ОТ СЪЩИЯ СЪБЕСЕДНИК

Проф. Владимир Чуков: Сирия няма перспективата да стане единна държава

Проф. Владимир Чуков: Сирия няма перспективата да стане единна държава

Арабистът проф. Владимир Чуков в интервю за сутрешния блок „Добро утро, България“ на Радио „Фокус“

12 Септември 2016 | 13:00 | Радио "Фокус", "Добро утро, България"

Проф. Владимир Чуков: Атаката в Газиантеп е акт на отмъщение за загубите, които търпи „Ислямска държава“

Проф. Владимир Чуков: Атаката в Газиантеп е акт на отмъщение за загубите, които търпи „Ислямска държава“

Арабистът проф. Владимир Чуков в интервю за сутрешния блок „Добро утро, България“ на Радио „Фокус“ Водещ: В последните дни световните медии и социалните мрежи бяха трогнати от кадрите на сирийско момченце, спасено изпод развалините на Алепо. Зад кадрите обаче стои истината за един от най-тежките конфликти в градска среда в нашата епоха, както го определиха от Международния комитет на Червения кръст. Какво зависи от победата в Алепо? Прозират ли някакви чужди интереси? Всички актуални международни теми, свързани с конфликта в Сирия и заплахите от тероризъм, ще коментираме с арабиста проф. Владимир Чуков. Проф. Чуков, каква истина стои зад стотиците, които загиват всеки ден в Алепо? Къде в този конфликт са Русия, САЩ, Турция? И когато всъщност се трогваме от лицето на спасеното момченце, знаем ли какви сили са замесени в този конфликт и какви са техните цели? Владимир Чуков: Трябва да кажем, че битката за Алепо е стратегическа. Дори някои я наричат „майката на битките“, тъй като се решава съдбата на втория по големина град в Сирия. Това е икономическата столица на Сирия. Някои дори считат, че евентуалната победа в Алепо всъщност би предрешила и съдбата на гражданската война, която вече бушува повече от пет години в тази арабска държава. Наистина там нещата са изключително преплетени, изключително сложни. Там играят много важна роля както световните сили, така и регионалните сили. Но трябва да кажа, че има един пласт, който е много сложен, той е вътрешнополитически. Да, наистина, това, което ние видяхме през последните дни, е малкият Омран, който беше окървавен от бомбардировките в източната част на Халеб. От другата страна също така биха могли да бъдат изложени подобни сцени. Нека да кажем, че буквално преди няколко дни имаше едно зверско убийство на едно малко палестинско момче – Ибрахим, 12-годишно, който беше заклан от една от бунтовническите милиции. Ето, че те останаха малко отзад. Общо-взето наистина трябва да кажа, че точно Халеб до голяма степен възпроизвежда едни събития, които са с почти 30-годишна давност. 1979 г. започва едно голямо сунитско въстание в Сирия и точно там в момента, където са битките, се случват и тези кървави събития преди повече от 30 години, когато един офицер от артилерийското училище разстрелва повече от 50 курсанти, които са алауити, а той самият е сунит. Общо-взето трябва да кажем, че до голяма степен става възпроизводство на тези събития. Не искам да влизам в подробности, но трябва да кажа, че наистина пластовете са изключително сложни. В момента, в който се намесят и регионалните сили, имам предвид Турция, когато се намесят съответно и световните сили като Русия, наистина нещата са изключително сложни, на фона на това, което всъщност не може да бъде постигнато като политическа алтернатива, като политическа формула за омиротворяването на тази държава. Водещ: Всъщност това е един конфликт, който лежи на религиозна основа, но тук е въпрос много и на политика, така ли? Владимир Чуков: Нека да кажем, че не само на религиозно, но и конфесионална. Ето, виждате в Хасеке какво се получава – става въпрос за една кюрдска алтернатива. Така че тук има и етнически конфликти, етнически алтернативи. Всъщност толкова са сложни възможните варианти, че просто много ясно се показва, че световните сили като САЩ и като Русия не са в състояние да наложат своята воля над онези регионални и местни сили, които водят битките помежду си. Взаимоотношенията са изключително сложни и трябва да мине много, много време според мен, докато се намери някаква устойчива формула. Виждаме, че дори някои „червени линии“ сега започват да бъдат нарушавани. Докато например една Турция, която казваше, че Башар Асад трябва мигновено да си отиде, сега виждаме, че турското правителство прави една крачка назад като казва, че по време на преходния период Башар Асад може да остане и начело на сирийската държава. Защо? Просто защото кюрдите станаха много силни, т.е. кюрдската алтернатива събра на едно място правителството в Дамаск, правителството в Анкара и това в Техеран. Всичко това всъщност показа, че онези стратегически съюзи, които съществуват, могат да бъдат тактически. Казвам „само тактически“ - могат да бъдат пречупени. Водещ: Тогава да нямаме някакви очаквания от срещата, която предстои буквално след няколко дни в Женева между Джон Кери и Лавров за конфликта в Сирия? Може ли изобщо нещо да се договори в рамките на една такава среща? Владимир Чуков: Знаете ли, надделя мнението, че след като за пръв път руснаците използваха авиобазата в Хамадан в Иран, и то за своите стратегически бомбардировачи за нанасяне на удари в Сирия, било то в Халеб, било то в Идлиб, там, където владеят бунтовниците, очевидно, че няма никакви споразумения, независимо от това, че дипломатите се срещат, независимо от това, че дипломатите излъчват позитивни сигнали пред камерите. Просто очевидно на бойното поле нещата се развиват по коренно различен начин. Като някои от коментаторите считат, че твърде вероятно е всичко това да бъде с оглед на по-добри позиции тогава, когато се смени стопанинът в Белия дом, който и да бъде той. Така или иначе, всеки иска да бъде с по-добри позиции, било то в Женева, било то в двустранните отношения. На този етап в никакъв случай не можем да изразим някакъв оптимизъм едва ли не, че е намерена формулата, независимо от тези тактически стъпки назад, независимо от това, че се дават някакви позитивни послания пред камерите. Нека да бъдем реалисти. Водещ: Споменахте, проф. Чуков, Турция и правим преход именно към поредния атентат в съседна Турция. Повече от 50 жертви на самоубийствен взрив по време на сватба. Президентът Ердоган обяви, че зад атаката стои „Ислямска държава“. Действително ли става въпрос за ИДИЛ? Владимир Чуков: Най-вероятно става въпрос точно за тази терористична групировка. Има белези на това, което видяхме в Газиантеп, с вече случилото се в турския град Суруч миналата година през ноември месец, а няколко месеца по-късно и на гарата в Анкара. Става въпрос за атака на екстремистите от „Ислямска държава“ срещу кюрдски цели. Нещо повече обаче трябва да кажа. Има два елемента, които според мен са много обезпокоителни. Първо – става въпрос за дете. Става въпрос за дете между 12 и 14-годишно, което показва, че или клетката е вътре в самия Газиантеп, клетка, която има и такива деца, или респективно „Ислямска държава“ е пратила член на т. нар. „Лъвчета на Халифата“, които обикновено се използват тогава, когато „Ислямска държава“ загуби някаква стратегическа позиция. Ние видяхме подобен тип използване на деца в Палмира, видяхме в провинцията в Хомс тогава, когато наистина те се намират в много тежко състояние. И втория момент е това, че някои от анализаторите припомниха някои клипове, излъчени в социалните мрежи миналата година точно от същия град Газиантеп. На същата тази улица е имало празненство на „Ислямска държава“ с традиционните коли с развети черни знамена на „Ислямска държава“, на същото това място. Излязоха и информации, че дори е имало миналата година намерение от клетката на „Ислямска държава“ в Газиантеп този град да бъде окупиран, тъй като той се намира точно на един стратегически път, през който минават чуждестранните джихадисти на път за Сирия. Газиантеп е известен с множеството си хотели, хосписи, места, в които отсядат тези джихадисти на път за Сирия, т.е. това е един от бастионите, а някои твърдят, че това всъщност е бастионът на „Ислямска държава“ в самата Турция. И всъщност това е до голяма степен причината за гнева на кюрдите, които представляват мнозинството от населението в Газиантеп по отношение на турското правителство, което не е взело превантивни мерки за борба срещу терористите от „Ислямска държава“, които просто превърнаха този град в логистика. Наистина ситуацията в тази част, в южната част на Турция много силно заприлича на това, което ние в момента виждаме като откровени бойни действия в северната част на Сирия, т.е. битката при Манбидж, което всъщност сочат като основната причина за акта на отмъщение на „Ислямска държава“ за Газиантеп. Също така готвещата се битка срещу града Баб, който е стратегически, и респективно следващата битка в Джераблус, която е в момента последният контролно-пропускателен пункт, който владее „Ислямска държава“ на турско-сирийската граница, т.е. това е тотално отстъпление на „Ислямска държава“ и респективно тя насочва своите удари на отмъщение както срещу кюрдите, които им отнеха Манбидж и които най-вероятно ще превземат и град Баб, но също така и срещу турската държава, която в момента е позволила на бунтовници да се струпат на турско-сирийската граница откъм Турция в подготовка за превземането на град Джераблус. Водещ: Ето ги двата образа на терора – от едната страна –окървавеното дете в Алепо, от другата страна – детето-камикадзе, за съжаление. Владимир Чуков: Да. Албена ИВАНОВА

22 Август 2016 | 12:00 | Радио "Фокус", "Добро утро, България"