Бойко Станкушев, директор на Антикорупционния фонд,  в интервю за Аудиокаста на "Фокус" "Това е България".

По настояване на правосъдния министър Атанас Славов на заседанието си в четвъртък Пленумът на Висшия съдебен съвет (ВСС) най-после обсъди казуса добил популярност като аферата "Осемте джуджета“ – мащабна схема за изнудване и търговия с влияние, при която се използва съдебната система, за да се влияе върху дела, да се образуват преписки, да се задържат хора, да се крадат бизнеси и т.н. Аферата нашумя благодарение на широкомащабното разследване на колегите от Антикорупционния фонд. На заседанието в четвъртък на ВСС са изслушани изпълняващият функцията на главен прокурор Борислав Сарафов и бившият прокурор Андрей Янкулов, който е участвал като юридически съветник в проведеното от Антикорупционния фонд разследване. И въпреки че Борислав Сарафов е заявил на изслушването си, че бъдещето на прокуратурата зависи от "Осемте джуджета“, не става много ясно, каква ще е съдбата на работата по тази афера. Наш гост е директорът на Антикорупционния фонд Бойко Станкушев. Ще получи ли разследването на Аферата "Осемте джуджета“ развитие поне на заседанието през тази седмица на ВСС или ще продължи да бъде замитано в страни? И само с едни изслушания ли всичко ще се размине?

Еднозначно с една дума е трудно да се отговори. Самите ние сме приятно изненадани, че е в края на краищата се даде гласност на това разследване, което по същество е комплекс от няколко казуса, които гравитират около фамилията Златанови – баща и син, собственици на два асансьорни завода. Това е добрата новина. Две лоши новини: защо се случва чак сега, не е трудно да се отговори, просто защото взаимовръзките, зависимостите в тази много голяма мрежа за влияние са толкова големи, че би било наивно и глупаво да подценяваме възможностите на хората, които нямат интерес истината да излезе на бял свят. А второ, може да се допусне и съм почти сигурен, че ще има опити за отлагане чрез някакви процедурни хватки, каквито има налични предостатъчно в правилата, по които работят тези органи, в случая ВСС. Ние все пак считаме, че благодарение на вас, на медиите, широката публика получи достатъчно ясна информация за дълбочината, опасността и заплахите, които съществуването на подобна мрежа съдържа. Между другото още при излъчването на първия филм от разследването ние достигнахме в много кратко време обем от над 1 милион гледания, което е параметър съизмерим с аудиторията на големите телевизии в някои дори пикови часове. Подобно нещо се получи и с едно друго разследване, наречено "Списък за бърз контрол“, което също всъщност е цикъл от филмчета, защото в хода на работата се доизясняваха непрекъснато, макар и много трудно и на моменти болезнено нови и нови факти и обстоятелства. Става дума в много голяма степен мрежа за влияние аналогична на това, което излезе от случая "Осемте джуджета“. Ние разчитаме и съм убеден, че независимо от това какво ще прави тази или следващата седмица ВСС, не знам колко рано или пък колко ще се забави, но ще влезе и току-що споменатия втори казус "Списък за бърз контрол“ за разглеждане там, защото в много отношения през свидетелствата на хората, които ние сме записвали, произтича нещо изключително тревожно, което аз освен в някои най- най-известни мафиотски, антидемократични държави в света, просто не съм и мислил, че може да се случи у нас, а именно зависимости между посредници, които договарят параметрите, сумите, които трябва да се платят, за да бъде променен ходът на едно досъдебно производство, и хората, които имат реално властта да го направят. А това са висши магистрати. Там излизат имена буквално на главни прокурори, на хора от тяхното обкръжение, техни заместници, излизат имена на съдии, включително на високи позиции, излизат също така имена и на известни личности от правоохранителната система, от МВР, до ниво министър включително, излизат взаимовръзки, най-малкото свързани доказателства за това, че има изтичане на информация от ГДБОП, от ДАНС и т.н. да не ги изброявам, плюс навсякъде лъсва безпомощността и безсмислието на така създадения от българския законодател орган, главен орган, който трябва да се занимава с борбата с корупцията, популярно наричаното КПКОНПИ, което за всичките тия години откакто съществува, нищо не е свършило. Оттук нататък мога да вляза в преразказ, който ще съдържа десетки, десетки имена, десетки, десетки суми, места, обстоятелства, голяма част от които ние сме 100% убедени, че са верни, за някои сме в процес на доразработка, защото натрупването на информация чрез свидетелства или документално, или чрез някакви други способи, които ние използваме, непрекъснато, буквално всеки ден показва, че тази мрежа е почти безкрайна.

Най-фрапиращите от тези имена, които иначе съвсем лицемерно по друг начин стоят в публичното пространството?

Ами значи в  "Осемте джуджета“, аз все пак говоря на хора, които предполагам, че имат някаква предварителна представа, става абсолютно ясно, че един посредник, който е бивш следовател –  Петьо Петров, известен като Еврото, може и много успешно в продължение на много време и в конкретния случай "Осемте джуджета“ може буквално не да вменява – да заставя институциите да решават в посоката, в която той желае. Сега ясно е, че всичко това се плаща, нали. И бащата Илия Златанов, и синът Явор Златанов са давали много пари за това нещо. Голяма част от имуществото, което им е конфискувано, говорим за луксозни автомобили, за много, много килограми злато, бижута и т.н., по някакъв странен начин е върнато след като е било прибрано като веществени доказателства на някакви други хора под най-различни форми – на отговорно пазене и т.н. И най-фрапантният случай е, когато на паркинга на прокуратурата под командването на тогавашната съпруга на господин Петьо Петров Еврото – Любена, която  дава указания на служители на правосъдната система, на следствието, да извадят от един багажник 35 приблизително килограма злато, като тя стойността на златото е едно, а в случая става дума за монети с много по-висока нумизматична стойност, да ги местят от единия багажник на една кола в багажника на друга кола, която е спряла в съседство. Там например, понеже питате за нещо по-конкретно, там например е очевидно, че години наред така да се каже главния офис на Петьо Еврото е бил охранявано от униформени полицаи със служебен автомобил паралелно с друга охрана, която всеки може, ако има финансова възможност да си наеме – от охранителната фирма "Делта гард“. Но те в случая нищо укоримо не са правили, защото всеки охранител отива да охранява там, където му платят. Но какво правят там полицаите – ние до ден-днешен не знаем, защото никой не ни е отговорил официално и изчерпателно. В неформални разговори служители на Министерство на вътрешните работи, някои от тях доста високопоставени, ни казват: "Да, така е. Ние знаехме. Ние знаем, но ние си имаме началници“.

И кой е наредил?

Ами вижте сега, ние там изследвахме една връзка, много интересна, а тя е, че братът на един от бившите министри на вътрешните работи всъщност с работил за екипа на Петьо Еврото, брат на министър. Имаше години наред опити това наше твърдение да се оспорва, както и нашите запитвания, защото в резултат на такова елементарно наблюдение, нали, визуално, ние сме виждали и много, много пъти, говоря за много десетки пъти, че полицейските коли си стоят пред ресторанта "Осемте джуджета“ и очевидно няма какво да правят там. Ако пият кафе, то се пие кафе половин-един час и си отиваш, а след това имаше опит да ни избудалкат, че тези униформени всъщност нищо не се охранявали, ами са от намиращата се в съседство сграда на съда. Ама те униформените служители на сградата на съда са със съвсем други униформи, те са служители на съдебната система. В случая не става дума за това -  всички визуални доказателства вървят в тази посока.

А за "Списъка за бърз контрол“?

За "Списъка за бърз контрол“ историята накратко е следната: един бизнесмен, който има приятелка, която е бивша "Мис България“, става дума за бизнесмена Веселин Денков, собственик на няколко много известни заведения, ресторанти в София, и приятелката му Ивайла Бакалова, бивша "Мис България“, започват да се борят, той между другото стоя около 9 месеца в следствието неясно защо, да се борят, за да излезе, защото и те, и техните адвокати, и доколкото беше възможно запознаването с обвинителни актове, там разследването по това, доколкото сме могли, показа, че тоя човек няма нищо общо с обвиненията, които са му отправени. Той беше обвинен, че е организирал престъпна група, лихварство и т.н., но в последствие ние установихме, че всъщност той доста преди да бъде задържан е бил наблюдаван с разрешение на наблюдаващ прокурор, да бъдат записвани и той, и приятелката му, и цялото му обкръжение за това, че някой отнякъде отгоре е казал: този човек работи в полза на бизнесмена Васил Божков и организира платени групи, които да са в основата на протестите срещу правителството, срещу главния прокурор, големите протести от  2020 години. Значи, очевидно тук има един политически нюанс, който не е просто нюанс, а то се оказа, че е основната причина да бъде репресиран този човек. В последствие председатели на съдебни състави на най-високо ниво отказват няколкократно да го освободят под гаранция или домашен арест, защото казват: "Ако ние го освободим, той ще се укрие, пък представлява много голяма опасност“. Това също е нонсенс, защото когато той научава, че го издирват, се намира извън България, по-точно в Дубай заедно с приятелката си, и по съвет на неговата адвокатка Ина Лулчева се връща тук, за даде показания. Т.е. той абсолютно доброволно се е появил, т.е. изобщо не се е опитал да се укрие, да дава показания, обаче го задържат и го държат много дълго време. И това все пак, съгласете се, е един чудовищен срок за човек, за който поне на тоя етап аз не мога да открия нещо нередно да е извършил и да е нарушил закон – девет месеца. И всъщност го пуснаха след като излязоха нашите разследвания, защото както те казват "се разсмърдя“. Да, и там имаше свидетели, доста свидетели, между които и бившият политик г-н Яне Янев, който да припомня освен, че беше председател на партия, за един доста дълъг период от време беше съветник по сигурността на тогавашния премиер г-н Бойко Борисов, и всъщност той се явява като посредник, който макар че казва през цялото време: "Аз пари не искам, аз искам да ви помогна“, защото е добронамерен, непрекъснато говори за начините, по които може да се промени отношението и човекът да излезе на свобода. Там вече по цялата тая верига се появяват и други интересни персонажи, като един от може би ключовите посредници и в ядрото на друга мрежа за влияние, това е Мартин Божанов, който е известен в София с прякора Марто Нотариуса, всъщност той не е нотариус, той официално се е самоопределя като консултант. Той вече формулира суми, като най-малката, за която се говори, е 100 000 евро.

Колко в съдебната власт са мрежите за влияние?

О, със сигурност има още доста. Аз съм скептично настроен за това, че знаем достатъчно, независимо от тези два примера, защото има информации и за други, но там просто нищо няма да кажа, защото няма достатъчно доказателства. Тука в случая говорим за мрежи,  които имат възможността да влияят пряко върху топ фигурите в съдебната система.

Те на практика ги купуват и им се явяват работодатели?

Да, да. Точно така. Сега специално при Денков има и политически момент, защото обвинението, че е организирал протести, по принцип може да се квалифицира като нещо, което по-скоро се намира на територията на политическото, на политическите процеси,

Но ако си плати, той не организира протести?

Ако беше вярно, той и г-н Васил Божков, който е в Дубай, той също създаде партия. В интерес на истината, това трябва да се каже. Обаче няма, не излизат никакви доказателства за връзки помежду им. Най-важното не е този разказ. Най-важното е, ако правосъдната система беше наистина правосъдна система, при тези сигнали, които ние сме подавали, при пледоариите, които в съдебна зала правят адвокатите на тези лица, би трябвало да проверят вярно ли е, не е ли вярно и да кажат нещо. Години наред нищо не се казва и до ден днешен ние стоим и чакаме в тази малко по-различна политическа ситуация и малко по-различна, защото г-н Гешев не е главен прокурор, ситуация във ВСС нещо да се промени. Отделно, ние не трябва да се заблуждаваме, че подобни по-малки такива "предприятия за влияние“ и осребряване на влиянието има регионални, подрегионални, дори на ниво местни феодали…

Те са свързани с местните феодали?

Тук отделно мога да напиша пиеса по въпроса или сценарий за филм.

С какво си обяснявате, че никой не ви обръща внимание? Даже с изключение на няколко медии, вашите изследвания добиха гласност едва напоследък. Толкова ли са преплетени корупционните вериги между различните власти, защото тук не говорим само за съдебната?

Вероятно. Аз сега не мога да бъда категоричен, обаче както си говорим сега с теб, съм говорил с много други колеги в различни медии и те дават много дискретно, пожелавайки да останат анонимни, че във високите етажи, там, където е висшият мениджмънт на някои медии – не мога да кажа всички, но на достатъчно голяма част от медиите, е имало такова негласно споразумение да не се говори за тези неща. Нашият късмет като разследваща организация е в това…

Интернет?

Е в това, интернетът, да, през социалните мрежи…

Да мине разследването?

… тези разследвания стигнаха до много хора. Освен това ние абсолютно всичко превеждаме, субтитрираме и го пускаме и за сродни организации извън България. Даваме го на всеки, който го поиска. Тези неща са стигнали до Европейската комисия, стигнали са до европейския прокурор г-жа Кьовеши, до съответните директори и звена в държавния департамент на САЩ и т.н. Не казвам, че външният натиск и външното отношение върху една суверенна съдебна система, каквато трябва да бъде, трябва да е решаващо, но какво да ти кажа, това дава ефект. Дава ефект, защото те какво виждат, гледайки отвън? Те виждат, че България всъщност е само една фасадна демокрация, а отдолу ключовите институции не работят, че там има най-малко казано рушветчийство и нагоре вече – възможност да присъдиш, че черното е бяло и бялото е черно, да се крадат страшно много бизнеси, защото тук, макар че не е това същественото в тези случаи и някои други, почти винаги се прокрадва хипотезата, на места – и с доказателства, че една от крайните цели е не само човекът да се смачка и да изчезне, да изгние в затвора, а че просто трябва да му се заграбват бизнесите. Това е в случая с баща и син Златанови, като техните всъщност две много модерни предприятия за производство на асансьори, които отговарят на абсолютно всички европейски стандарти, действително бяха прехвърлени на други собственици. Едното е много странно, защото асансьорният завод в Дупница беше прехвърлен преди години на едно тогава на 21 години момче, боксьорче, което е обикновено младо момче, очевидно свързано с тази мрежа, главно през съпругата на Петьо Еврото, за която той е работил. И така. И всичко това – пред очите на главния прокурор, на наблюдаващи прокурори, на ВСС. Дори дотам, че ние имаме записано видеосвидетелство от бившата съпруга на Петьо Еврото Любена Павлова в момента, която каза: "Ама чакайте, съпругата на главния прокурор Иван Гешев беше мой служител през това време“ и ни посочи офиса, фирмата, регистрацията. Ти разбираш, какво чуваш.

Знаете ли, какво ми е най-странно – че вашите разследвания от интернет са чути, за това никой не може да ме убеди в обратното, във всички партийни централи.

О, да.

И отникъде няма реакция. Ето това за мен е много странно.

Не, не, не, напротив, напротив. Значи в кулоари, без свидетели, в гримьорни на телевизии и т.н. на мен на няколко пъти ми е намеквано от действащи политици да не се занимавам с тая работа. И ако ги бях записал…

Щяхте да можете да кажете имена?

… сега щях да пусна записите. Но независимо от това, мога за някои от случаите да докажа. Да.

В момента можете ли да кажете?

Ще ме обвинят, че ги клеветя. Но може би ще дойде този момент. Ние се научихме от горчивия опит, който имаме през всички тези години, на някои неща, тъй като никой от нас не се е родил разследващ. Ние нямаме такова ченгесарско мислене, нямаме втори планове, не сме вероломни, но се научихме да не изстрелваме наведнъж всичко, защото ще дойде момент, в който ще трябва да се защитаваме, и тогава трябва да имаме…

Резерви?

… още някаква допълнителна фактология, аргументи и т.н. Аз лично на тоя етап считам, че все пак поставянето вече в "Меката“ на правосъдието – ВСС, на тези проблеми показва, че нещо ще започне да се случва, но не мога да кажа, както в началото стана дума, какво точно ще е то. Най-малкото обаче е, че стотици хиляди и милиони хора знаят за това нещо и всеки сам да си преценява.

Искам нещо друго да ви попитам. На изслушването от 6 юли, от четвъртък, Борислав Сарафов е обвинил Иван Гешев, че му е спретнал оперативна комбинация, за да бъде сниман пред "Осемте джуджета“ с Петьо Еврото, а твърдението на бившата жена на Еврото – Любена, че не познава Гешев той нарича "нелепо“. Къде е истината, как да се ориентираме?

Аз преди малко казах, че съпругата на г-н Гешев, от която той има две деца – Детелина Ханчева, категорично беше потвърдено от Любена, че е нейна служителка.

Но за Сарафов сега, който отрича да има нещо общо с цялата афера?

Вижте сега, има две групи свидетели по този казус, говорейки за отношенията и взаимовръзките с главния прокурор Гешев тогава и неговия заместник и шеф на Следствието Борислав Сарафов. Едните твърдят, че е ходил само Гешев, другите твърдят, че е ходил само Сарафов. Истината е, че и двамата…

Са ходили?

Сега кой е ходил повече, е друг въпрос. На мен ми е много смешно, когато г-н Сарафов твърди, че активно мероприятие било организирано от Гешев, който му определил среща в "Осемте джуджета“, та да отиде той да го снима там. Аз съм сигурен, че ако някой ден се доразплете докрай всичко това, ще се появят – има доблестни служители на МВР, които са стоели денонощно там, години, и ще свидетелстват кой е ходил, кой не е ходил. Тук има още много имена на други високопоставени магистрати, някои от които буквално непрекъснато там си седяха, в този ресторант, който по същество е координационен център на ковчежника на тази организирана престъпна група от мрежа за влияние Петьо Еврото.

Върховният касационен съд излъчи в петък съдийката Даниела Талева като първия съдия, който ще трябва да разследва временния главен прокурор Сарафов по сигнал за имотното състояние.

 Да, да.

Дали и казусът с аферата "Осемте джуджета“ ще попадне в такова разследване и дали то няма да бъде спряно?

Ами то ако не попадне, какво ще попадне? Аз все пак не съм лишен от известно самочувствие и всичко, което казвам, е напълно отговорно. Ако това, което е най-скандално, и то не защото са рекетирани и изнудвани, унижавани конкретни български граждани, а защото показва, че в много голяма степен съдебната система е зависима от възможностите за натрупване буквално на богатства. Тук не става дума за някакви пари в плик, става дума за купища…

За състояния?

За състояния от пари, да. Какво друго биха направили. Сега дали Талева ще направи нещо – аз няма как да знам. Вече практиката ме е научила да бъда първо скептично настроен, пък ако нещо стане, тогава да се радвам.

Какви ходове за геополитическо дестабилизиране на България могат да минават през машината на корупция, в чиято основа е "Осемте джуджета“ и сродни такива казуси?

Вижте сега, след като една правосъдна система и правоохранителна система, където са специалните служби не работи, поради изброените до тук причини, какво пречи да бъдат купени и поради други причини, т.е. чужди агентури, схеми за хибридно влияние.

Тоест, този принцип е приложим навсякъде?

Ами за всичко,  даже, ако примерно, ние с теб имаме едни излишни пари с много-много нули, можем да тестваме системата. И сигурно, не знам, към настоящия момент те ще са по-внимателни, но сигурно този експеримент ще докаже, че това е ...

Че можем да си купим, който искаме, стига да имаме възможността?

Така, да. Тук за мен е много важно, как занапред българската прокуратура и респективно съд ще процедират, защото има доста хора, които са склонни да свидетелстват, говоря за известни личности и в бизнеса, магистрати, нали не всички са в кюпа.

Да. Така е, така е.

Политици, но по някакъв начин така трябва да се организират нещата, че да се дадат гаранции на тези хора, когато говорят. Най-малкото да речем, тези, които са извън територията на България да получат статут на защитени свидетели, разбира се, ако склонят. Но доколкото аз знам, някои от тях са навити на това нещо, защо – вече е друг въпрос. Защото ние не можем да знаем предисторията на един или друг мултимилионер или човек с огромно влияние, до колко е зависим или останал независим, и доколко може да направи шпагата между едното и другото, това е много сложно. Но истината е, че дълги години ние сме имали една псевдосъдебна система, говорейки за такива големи скандални случаи.

Занимавали ли сте се с казусите КТБ на Цветан Василев и на Васил Божков?

Мина много голямо разследване от което вече колко години минаха, май че станаха 3,5-4 години. Да, направихме разследване, което го илюстрирахме с един видеофилм за казуса КТБ, особено периода в който е наблюдаващ прокурор г-н Иван Гешев, преди да стане главен прокурор.

Няколко години е бил такъв.

По времето на главния прокурор г-н Сотир Цацаров. Това, което се вижда, е нещо много просто, че стотици, стотици, стотици кредитополучатели са заметени под черджето, в следствие на тези действия на българското следствие и прокуратура и те никога няма да върнат стотиците стотици милиони, те са и милиарди, които изчезнаха просто и това доведе до фалита на банката, като тук има политици, има членове на семействата на политици, има, разбира се, бизнесмени, има медии.

Има журналисти, да, и за това се знае.

Има журналисти, има топ мениджъри на национални медии. Крайно време е да се бръкне тук, това, между другото, не е толкова трудно, независимо, че са минали много-много години да се направи. Там, например има много интересни случаи, че с фиктивно обезпечаване с чужда собственост, да речем кораб, идва фирма, която залага кораб, който се намира на някакво пристанище и срещу, което получава, примерно 15 милиона....

А кораба не е нейн?

А кораба, всъщност се оказва, че е немска собственост, ние го открихме на кое пристанище в Средиземно море си стои, говорихме със собствениците.

Те са изумени, със сигурност.

Въпреки, че те никога не са го залагали, не са го отдавали техния кораб, това са документи с невярно съдържание, които са послужили за обезпечение на кредит. И тези пари са получени и с тях е финансирана медия в България.

Добра сделка, се казва в такива случаи.

Мога да кажа още, но все пак, с оглед на това да мога да си работя спокойно занапред, въпреки, че то вече от самия мен и от нашия екип не зависи чак толкова много. Защото бутилката е отворена, духът е излязъл, което е хубаво. Това ни дава голяма защита. Имаше период, в който, нали, ако ни бяха смачкали или ликвидирали, нямаше никога да водим този разговор и никой нямаше да знае.

Трудно ли се бяга по пътя за истината с препятствия?

Много трудно е, защото имаше един много дълъг период, в който нямахме нито един достатъчно силен естествен съюзник, никой. Аз пак повтарям, много-много колеги, уважавани колеги, аз нямам нищо против тях, знаеха, но си мълчат, защото си имат началници. Служители в различните институции в системата за сигурност знаеха, но нищо не могат да направят. Хора от прокуратурата, от градски, районни съдилища, също.

Политици от партии?

Проблемът е, че тази йерархизация и това срастване на дълбоката държава, което си е парекселанс престъпни организации.

Това е мафия.

Да, да, това е много голяма мафия, просто е довела до невъзможност, въпреки какво пише в Конституцията, довела е тези хора гък да кажат, ама нищо. А пък сега си представи, един да речем  провинциален прокурор, извинявам се за думата провинциален, аз не я обичам, но не  знам как да я обясня.

Прокурор от страната, аз обикновено така казвам.

Или съдия от периферията на държавата, или служител на МВР, или на ГДБОП, или на ДАНС. Защото и в ГДБОП и ДАНС имаше хора, които знаеха и ни симпатизираха.

Ами, вие им вършите работата, честно казано.

Не, не, те не разсъждават така. Те проявяват човешко разбиране, но като хора, заемайки достатъчно добри позиции в тези институции не могат нищо да направят, защото те са йерархични и там докато не каже този дето е най-отгоре, нищо не се случва. А той няма да каже, защото над него има прокурор, евентуално съд, има министър-председател. В историята "Списък за бърз контрол“ ключовият свидетел твърди, че никой нищо не прави без да пита министър-председателя. Там се говори и за политически неща, свидетелства се с глас и с образ.

С лице?

Да, примерно за връзката г-н Борисов - г-н  Пеевски, как се прехвърлят гласове на изборите. Това прави тази система много силна, много жизнена и непробиваема, защото има много видове интереси, не са само материални. Не е само незаконното забогатяване, нали носенето на куфари и на торби с пари, има и друг вид зависимост.

Власт, властови?

Колко ще получим ние на изборите, защо тук не ни дадете малко, че тук няма да ни достигне, ей такива работи.

Много ви благодаря за този анализ и за времето, което ни отделихте. И мога само да кажа до нови срещи, защото при всички случаи разследваните от вас афери ще имат развитие.

Надявам се да има.

Защото тук вече не говорим само за една “Осемте джуджета".

Те ще имат развитие и ще има и нови афери, защото се натрупва полека-лека материал за други.

Цоня Събчева