ОТ СЪЩИЯ СЪБЕСЕДНИК

Боян Чуков: Войната в Украйна е само прелюдия към големия конфликт между САЩ и Китай

Боян Чуков: Войната в Украйна е само прелюдия към големия конфликт между САЩ и Китай

Боян Чуков, геополитически анализатор, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус” „Това е България”Интервюто е дадено на 03.06, петък, в 19.40 часа. Водещ: Оставаме в пре...

6 Юни 2022 | 11:26 | Радио "Фокус"

Боян Чуков: Във всяка политическа сила винаги се намира някой, който желае да използва момента и да се превърне в кадровик или да се саморекламира пред партньорските служби

Боян Чуков: Във всяка политическа сила винаги се намира някой, който желае да използва момента и да се превърне в кадровик или да се саморекламира пред партньорските служби

Боян Чуков, геополитически анализатор, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус” „Това е България” Водещ:Защо всяка следваща власт неизбежно се залавя да ремонтира службите, и защо всички поредни управляващи изпитват неистово желание да се доберат до масивите от информация в тях? Наш гост е анализаторът Боян Чуков. Защо се случи така, г-н Чуков, че за пореден път службите за сигурност на България станаха фокус на конфронтация между президента и правителството? Боян Чуков:За съжаление, това е практика, която я наблюдаваме вече години наред в България. В моята книга, която излезе съвсем наскоро „Разузнаването отвътре“, там има една специална глава, която е посветена на политизацията на специалните служби. Политизацията бива от отдолу нагоре и отгоре надолу. В България е отгоре надолу, тоест, тези, които включително не са и във властта, но са в парламента или са политически сили, които са парламентарно представени, постоянно изпитват неистово желание да се бъркат в работата на специалните служби, нещо повече, да ги кадруват, да преценяват дали те са си свършили работата или не. Но аз бих искал да кажа на всички тези, които в момента се занимават с българското разузнаване и с българското контраразузнаване, след като са политици и такива големи патриоти да вземат и да погледнат тази информация официално в сайтовете на разузнаването и на контраразузнаването и да видят, какъв бюджет са им отпуснали на тези служби. Дали с този бюджет, който са им отпуснали, няма да се срамуват на фона на всички останали балкански държави, тук не говоря за големите свръхсили, като Русия, Америка, Великобритания, Турция и т.н., става дума за нашите съседи. Българските специални служби са оставени да мизерстват с минимални средства, които разбира се след това се отразяват върху тяхната работа, на всичкото отгоре се намират и политици, които се опитват да ги кадруват и да им дават акъл какво да правят, особено след като не са професионалисти в тази област. В един такъв момент, в който се намира светът, специалните служби са на подчинение на министър-председателя, и съответно на председателя на Народното събрание и на президента. Това са хората, които би трябвало да се съберат и ако решат да правят някакви кадрови промени, да ги правят те, а не който върви по тротоара и се е докопал до микрофон и камера да се опитва да внася смут в специалните служби. Защото в такъв момент, когато те почват да бъдат атакувани, това смущава тяхната работа, и естествено се оказва и негативно по отношение на резултатите. Така че предлагам в този момент всички да се занимават с всичко друго и да не се занимават със специалните служби на България. Това е работа на министър-председателя, това е работа на Съвета за сигурност, който е към Министерски съвет, те са тези, които оценяват, дали службите си вършат работата или не. Водещ:Но анализът на работата на службите тръгна от зам.-председателя на Народното събрание и депутат от „Демократична България“ ген. Атанас Атанасов, който е категоричен, че има нужда от стабилизирани служби за сигурност, че трябва да бъде прегледан целия кадрови капацитет на тези служби, да се направи анализ на механизмите, по които те събират информация, и да бъде проверен всеки от работещите там за интегритет. Вие споделяте ли тези изисквания? Боян Чуков:Категорично възразявам в работата на специалните служби да се месят хора, които не отговарят пряко и директно за тях, и съгласно служебната им характеристика нямат нищо общо именно с функционирането и кадруването на специалните служби. В момента трябва да осигурим на българските специални служби максимално спокойствие, за да могат колегите да работят спокойно, да се чувстват уверени и сигурни. Точно в този момент да друсаш специалните служби, си задавам и един друг въпрос, тъй като аз съм работил в специалните служби... Водещ:Затова ви и поканих, г-н Чуков. Боян Чуков:Всъщност, точно в този критичен момент да клатиш специалните служби, задавам следния въпрос и професионалистите ще ме разбират: на кого се прави услуга в този момент – на България или на враговете на България? Водещ:Не мога да не ви попитам: пробити ли са специалните служби? Една теза, която се налага напоследък от един от партньорите в коалицията. Боян Чуков:Значи, дали са пробити специалните служби или не – за този въпрос единствени, които могат компетентно да отговорят, това са колегите от ДАНС. ДАНС е оторизирана да се занимава с тези въпроси, и това не е информация, която е публична и която се доставя включително и на относително високо ниво в българската администрация. Ако специалните служби са пробити, така, както някой твърди, то министър-председателят би трябвало да знае. А след като той не е реагирал, повтарям отново, това не е работа на хора, които нямат достъп до реална информация, дали службите са пробити или не. Водещ:С какво си обяснявате, че излиза тази тема на преден план, и то в разгара на война в Украйна? Боян Чуков:Българските политици винаги считат, че във всеки момент в дадена ситуация могат да се опитват да кадруват в специалните служби и да сложат хора, които гравитират политически към една или друга политическа сила. И това е ефект, който наблюдаваме не сега, а това сме го наблюдавали в годините след промените. Всеки се опитва да си вкара негови хора начело на службите, и съответно да атакуват сегашните ръководители на специалните служби. Оценка на специалните служби дават министър-председателят, президентът, председателят на Народното събрание, както и съответните партньорски служби, с които работят нашите специални служби. Те имат такава информация по въпроса. И пак повтарям, дали са пробити службите или не, на това ще отговори ДАНС, няма да отговорят хора, които нямат информация по въпроса. Водещ:По време на правителствата на Борисов българските специални служби получиха много високи оценки от партньорските им колеги, но се оказа, че с идването на новата власт ръководителите им бяха обвинени в съучастничество за прикриване на корупцията на най-високите върхове в държавата и в още по-тежки грехове. Как да си обясним този парадокс? Боян Чуков:Този парадокс се обяснява с това, което казах преди малко – във всяка политическа сила винаги се намира някой, който желае да използва момента и по някакъв начин да се превърне в кадровик, или в този момент да се опита да се саморекламира пред партньорските служби и партньори, които имаме в лицето на страните от Европейския съюз и НАТО, и да се самопредложи, да получи съответен пост в службите. Но забелязвам, че това отношение и желание да се занимават със службите имат хора, които реално не са професионалисти, не са израснали в специалните служби, и може би началото им в тази професия, ако са се отъркали в нея, са били книгите на Павел Вежинов „Следите остават“. Водещ:Твърде старо четиво, за да бъде наръчник за съвременните условия. Но има ли място за притеснения, ако се окаже, че руските служби разполагат с канали, за да подават изкривена информация към нашите с цел дезинформация на българската държава? Подозрение, което също беше изтъкнато от ген. Атанасов. Затова ви питам, тъй като вие сте в кухнята. Боян Чуков:Аз не знам на базата на какви конкретни факти и информации той има тези подозрения към службите, тъй като ако той има достъп до тази информация, която вероятно е на контраразузнаването, тогава въпросът ми към него е: откъде той я има тази информация и защо той е в течение? Иначе да се казва „предполагам“, „вероятно“ или „ми се струва“ от чисто професионална гледна точка това е несериозно. Пак повтарям, г-н Кирил Петков е този човек, който има поглед върху разузнаването, върху контраразузнаването, има случаи, които му се докладват лично от ръководителите на специалните служби, и това е информацията, която само той я знае и няма как останалите около него, макар и в Народното събрание или в някакви други институции, да спекулират в публичното пространство със своите догадки, подозрения, хипотези и предположения. Водещ:Според вас, г-н Чуков, адекватни ли са били българските служби, съдейки по поведението на държавните ни мъже, за войната в Украйна и инвазията на Русия? Боян Чуков:Значи, по принцип отношенията между специалните служби и управляващите, това е много динамичен диалог, който обаче трябва да бъде между равностойни партньори. Тоест, познанията в областта на геостратегията, на геополитиката да бъдат на еднакво ниво както в едната страна, така и в другата. Но аз трябва да ви кажа, че докато съм бил в Министерски съвет в качеството си на секретар на Съвета по сигурността имах възможност да говоря с много представители на партньорски служби, и някои от тях, които бяха представители на големи държави от НАТО и Европейския съюз, в разговори не скриваха огорчението си, че и техните ръководства не взимат всеки път на сериозно това, което те им предоставят като информационно-аналитична продукция, и често пъти действат интуитивно, спонтанно, без да се съобразяват с техните доклади. Но това е право на тези, които управляват държавата, тъй като в крайна сметка те носят отговорност. Това, което получават като информация от специалните служби, може да им послужи при взимането на управленско решение, но в никакъв случай не би трябвало да бъде единственото основание, при което да вземат решение. Водещ:Ако мога да ползвам вашата експертиза като геополитически анализатор, да ви попитам: развитието на събитията в Украйна как ще продължи в следващите седмици? Ето, една прогноза има на Джефри Сакс, че санкциите могат да доведат до смяна на режима в Москва, която да пренареди пъзела. Реалистично ли е? Боян Чуков:Първо, бих искал да обърна внимание, че тези, които в момента правят такива прогнози, са преди всичко американски и британски представители на академичната общност съответно. Ние не знаем или по-точно тези, които са професионалисти в областта го знаят, но обществеността нашата не знае, какво мисли колегата на Джефри Сакс във Франция, какво мисли неговият колега в Индия, какво мисли неговият колега в Китай, какво мисли да речем Пепе Ескобар, който е един от най-известните латиноамерикански геополитисти. Той е бразилец и неговите анализи са изключително интересни. Ние не знаем, какво мисли по въпроса бившият индийски посланик, който също има анализи за това, какво се случва в Русия. И техните анализи много сериозно се различават от анализите на представителите на англо-саксонската академична общност. Сега, що се касае до свалянето на Путин от руските олигарси, бих искал да обърна внимание на това, че преди няколко години Владимир Путин каза на руските олигарси, че сега е времето да се върне тяхното богатство в Русия, така че няма никакъв проблем за тяхното благосъстояние, нито за техните инвестиции в руската икономика. Олигарси като братята Ротенберг, като Тимченко, като Алишер Усманов, те си върнаха парите и са олигарси, които работят много плътно с Владимир Путин. Естествено, че Михаил Ходорковски, който напусна Руската федерация, и винаги е финансирал политическата тема срещу Путин вътре, в Руската федерация, той, разбира се, желае да свали Владимир Путин. Сега се цитира на „Норилск Никел“ Владимир Потанин олигархът, който е казал, че Русия ако върви по този път да национализира фактически дяловете на транснационалните чужди компании в Русия, ще се върне към Русия през 1917 година. Само да припомня, че фирмата, за която е мажоритарен акционер г-н Потанин, преди известно време направи чудовищна екологична катастрофа и отрови водите и горите около Норилск и нанесе страхотни екологични щети. Когато Владимир Путин го запита, а колко е трябвало да инвестира, за да поднови инсталацията, която пречиства съответно отходните води на концерна, той е казал, че това струва някъде от порядъка на 100 хиляди долара. Така че самият Потанин, той също се чувства в много неизгодна позиция, тъй като не е платил на руската държава щетите, които е нанесло неговото предприятие. Аз не виждам в този момент да има критична маса от руски олигарси, които са в състояние да свалят Владимир Путин, още повече, че ние хиперболизираме факта, по-точно хиперболизираме постановката, че всичко зависи от Владимир Путин, и в момента, в който го махнем Владимир Путин, всичко ще тръгне по мед и масло. Напротив, рейтингът на Владимир Путин нарасна в Руската федерация. Даже аз бях лично много изненадан от факта, че рейтингът на Владимир Путин нарасна включително и в Екатеринбург, където имаше най-голяма опозиция към управляващата в Кремъл преди няколко години. Водещ:Как и накъде ще продължи конфликтът? Боян Чуков:В момента всичко ще се сведе до санкции-контрасанкции, мероприятия-контрамероприятия, действия-контрадействия. И тъй като в случая става въпрос за маратон, въпросът е: кой ще издъхне първи. Грешка е да се счита, че Руската федерация се явява неподготвена в този маратон, напротив, анализирайки стъпките на руското правителство, моето лично мнение е, че Москва години наред се е готвила за този момент. И нещо повече, тези санкции, за които се твърди, че се нанасят на Руската федерация, те са бумеранг, който се връща по отношение на тези, които ги налагат. А и нещо повече, тези санкции на практика отрязват главата на офшорната аристокрация на Руската федерация, която е ненавиждана от обикновените руснаци, те в случая само изпитват някакво чувство на справедливо възмездие към тези, които са ограбили страната в началото на 90-те години на миналия век. Цоня Събчева

12 Март 2022 | 10:02 | Радио "Фокус"