Петър Димитров, министър на икономиката и енергетиката, в предаването „Тази сутрин” на БТВ

Водещ: Петър Димитров, министър на икономиката и енергетиката, гостува в нашето предаване, всъщност и от позицията на управляващите, които готвят доста изненади за електората. Добро утро, господин Димитров.
Петър Димитров: Добро утро.
Водещ: След малко ще правите първа копка на АЕЦ „Белене”. Какво означава това - просто медийно събитие или ще има реално строителство след първата копка?
Петър Димитров: В никакъв случай не е само медийно събитие, макар че е и медийно събитие. Започва подготовката на площадката за същинското изграждане. Трябва да се премахнат съоръженията, които са насадени. Някъде до началото на снега най-вероятно ще бъде излят първият бетон за единия реактор. През март се очаква да се излее първият бетон за втория реактор. И в зависимост от това кога Агенцията за ядрено регулиране ще даде разрешението, ще стартира същинският строеж върху тези площадки.
Водещ: Пари намерихте ли за този строеж и знаете ли колко той ще излезе на финала?
Петър Димитров: Строежът е ясно колко струва, тъй като „Атомстройекспорт” го е спечелил чрез конкурентна процедура, около 4 милиарда евро, разбира се, там има и съпътстващи мероприятия, които не са включени в цената.
Водещ: Като?
Петър Димитров: Примерно присъединяването към мрежата, инфраструктурата. Има редица неща, които, естествено, не са задължения на „Атомстройекспорт”, но това е цената – 4 милиарда. Разбира се...
Водещ: Допълнителните разходи колко ще утежнят финансово проекта? Казахте инфраструктура – това са скъпи неща и ще бъдат ангажимент на държавата.
Петър Димитров: Трудно е да се окаже още сега, тъй като виждате какво се случва с цените, но базовата цена е това – 4 милиарда. Не бива да я раздуваме. Аз мога да кажа още един допълнителен източник за оскъпяване – ресурсът в голямата си част ще е заемен и ще зависи от лихвените проценти.
Водещ: Тъкмо това щях да ви питам – парите откъде ги намерихте за това строителство. Тоест изцяло /.../ се финансира от държавата.
Петър Димитров: За това е избрана банката, която е консултант, която ще структурира и ще управлява парите, това е БНП "Париба". Все още се уточнява по каква схема ща бъде. Дали всеки от участниците ще сам трябва да си осигурява своята част, или пък обратното – предприятията като цяло ще кандидатстват за кредити, но проектно финансиране.
Водещ: Проектно финансиране.
Петър Димитров: Да.
Водещ: Не се знае колко ще са лихвите.
Петър Димитров: Да, чрез кредити от банки. Виждате, че и този процес е изключително динамичен, в това число и в България.
Водещ: Ще бъде ли рентабилен този проект? Тези пари ще бъдат ли избити? България ще успее ли да спечели нещо от това? Всъщност какво ще промени на енергийната карта на България, първо, а след това и на Балканите, АЕЦ „Белене”?
Петър Димитров: В сянка остава една друга чисто българска глупост, която не е наредена отвън. 1991 година правителството на Филип Димитров спря строежа. Единият реактор трябваше да тръгне 1993-та, другият през 1994-та. Изчисленията, разбира се, са приблизителни, но загубите от това, че не сме произвели тази енергия, се изчисляват между пет и осем милиарда евро.
Водещ: Но тогава нямаше пари, господин Димитров, не си ли спомняте? 1991 година държавата беше доста опоскана вече. Имаше мораториум върху външния дълг.
Петър Димитров: Аз си мисля, че 1991-а не беше опоскана. Дори някои бизнесмени се изразяваха, че парите се търкалят по улицата.
Водещ: Да, но имаше мораториум върху външния дълг.
Петър Димитров: Не, имаше настроения срещу „Белене” и това настроение...
Водещ: И още нещо, ако тогава беше построено, пак щеше да е по някаква стара технология. Може би сега щеше да се наложи да ги закрием вече.
Петър Димитров: Това щеше да е по технологията на пети и шести блок, така че нямаше да има проблеми, но каквото и да е станало, е станало. Много е важно за българина да се събуди, да си поеме въздух и да каже – строим. Нали, не падаме надолу, а създаваме една мощна енергетика.
Водещ: А и българските художници пак да се върнат към онзи хубав стил в изкуството, където пушеха комини, имаше заводи, имаше предприятия.
Петър Димитров: Точно „Белене” няма да може да бъде пример с комините. Един мегават час електроенергия от „Белене” означава един тон въглероден двуокис по-малко. Така че това е най-чистата енергия.
Водещ: Онзи ден един от най-крупните собственици на топлофикация в България, Христо Ковачки, каза, че ако така продължава ситуацията с „Топлофикация” и с начина, по който България работи със старите си мощности, ще има режим на тока и криза с електричеството. Вярно ли е това? Очаквате ли да се случи?
Петър Димитров: Предполагам, че господин Ковачки се ориентира към впечатления от огледалото. Няма такава статистика. Обратното, правят се анализи, имаме излишък на електрическа енергия. Продавахме и продължаваме да продаваме. Продаваме малко по-малко, отколкото преди затварянето на блоковете, но приходите са горе-долу същите от преди затварянето на блоковете по една проста причина – затворихме блоковете, цената в региона скочи два пъти. Икономически загубата не е толкова голяма за България, но има дефицит...
Водещ: Тоест се оказа по-изгодно, че ги затворихме, защото вдигнахме цената на електричеството.
Петър Димитров: С по-малко производство ние получаваме такива приходи, но разбирате, че е много важно Балканите да се развиват.
Водещ: Неочаквано, но факт.
Петър Димитров: Ние не сме заинтересовани Балканите да са изостанало място.
Водещ: Като гледам първите страници на вестниците днес, да ви задам най-логичния въпрос – започнаха ли изборите според вас?
Петър Димитров: Аз си мисля, че избирателната система затова е създадена, политиката да се вглежда в избирателя. И така с интерес гледам заглавие „Почна купуването”. Че това е идеята на изборите. Иначе щяхме да го правим като едно време – пленум на партията и 35 години един ръководител и не питаме избирателя. Управлението трябва да прави това, което хората очакват. Ако то прави нещо друго, за кой го прави?
Водещ: От къде дойде идеята милиард и половина, или 50 процента от излишъка, който може да изхарчите, да бъде даден директно за българските пенсионери, социално слаби и въобще да бъде даден като директна субсидия на населението?
Петър Димитров: Искам да разсея една илюзия, която много умело се насажда – бюджетният излишък или преизпълнението е над 4 милиарда, до края на годината ще стане 6 милиарда, на някои започват да им текат сълзи от мерак за тези 6 милиарда. Реалността е коренно различна.
Водещ: Каква е тя?
Петър Димитров: До август месец сме похарчили от това, което е трябвало да похарчим, само 47 процента, тоест разходите се задържат. А приходите са преизпълнени с около 200 – 250 милиона лева.
Водещ: Колко ще бъдат на финала тогава парите за харчене?
Петър Димитров: На финала реално, ако бюджетните системи си похарчат парите, а всички знаем, че ще ги похарчат, това, което ще остане за преразпределяне, е около милиард и 200 милиона. За тези пари става дума.
Водещ: Добре, това е сумата, която можете директно да разпределите като правителство. Имате ли, управляващите от тройната коалиция, общо мнение как да се похарчат парите, или това, което излезе като идеи за коледна пенсия, за майчинските, за пенсионерите, които ще отидат на почивка безплатно, пет хиляди души, специално ще се спрем на това, за гарантирания минимален доход и така нататък, са идеи само на БСП?
Петър Димитров: Това са идеи на БСП. Разбира се, част от тези идеи са споделени с коалиционните партньори, но предстои до края на седмицата, знаете, че ще има среща на върха на коалицията, където трябва да се разберем, но нормално е всеки участник в коалицията да влезе с офертата си.
Водещ: Това е вашата оферта.
Петър Димитров: И е нормално лявата партия да има леви предложения, свързани с хората.
Водещ: Икономистите не само от опозицията, но и експертите са казали, дори и бизнесът, че тези пари, дадени директно на пенсионерите, на по-незаможните българи, ще бъдат изхарчени, а това автоматически ще вдигне много инфлацията в България, ще бъде нещо като бумеранг. Какво е мнението като експерт?
Петър Димитров: Прочетох аз и горе-долу впечатлението, че е открита Америка. Всички знаем, че като има по-голямо търсене, това влияе на инфлацията. Няма други варианти. Но не може едновременно да задаваш въпросите от същите хора - защо не се вдигат заплатите, защо са ниски пенсиите, и да питаш – защо вдигате заплатите и пенсиите. Това са скачени съдове. Така че всяка нация в лицето на политиците, които взимат решение, трябва да решат. Има и други мерки, но аз не ги виждам изписани тук – да замразим заплатите, да замразим доходите, да вдигнем данъците. Да ги изпишат, ако това са техните предложения.
Водещ: Колко ще бъдат на пенсионерите коледните пенсии примерно? Тази цифра, която се съобщава от 200 лева вчера и на пресконференцията на премиера Станишев, възможно ли е да стане?
Петър Димитров: Да, аз мисля, че цифрата е възможна и се обсъжда.
Водещ: 200 лева?
Петър Димитров: Но колко ще бъде, ще решат партньорите. Да не предсказваме.
Водещ: Кой точно сподели първи идеята 5 000 пенсионери да бъдат изпратени безплатно на почивка?
Петър Димитров: Трудно ми е да кажа кой е авторът. От социалното министерство категорично излиза идеята. И добра идея, според мен, тъй като липсва им на пенсионерите годишната почивка и отнякъде трябва да се почне.
Водещ: За пенсионерите ли е този ход, или по-скоро за туризма? Днес подозренията са, че кабинетът помага на изключително лошия туристически сезон по българското Черноморие с допълнителното вливане на 5 000 пенсионери точно вече в циганското лято. Ето, даже вестник „Дума” вижте какво пише: „Циганско лято за българския туризъм. Социалното министерство плаща 5 хиляди пенсионери на курорт”.
Петър Димитров: Като имате предвид, че големите хотели са с капацитет над 1 000 човека, в общи линии, разбирате, че това не може да бъде котва за туризма, в никакъв случай намерението не е в тази посока.
Водещ: Няма ли да стане пак капан за БСП? Идеята в никакъв случай не може да бъде оспорена от тази гледна точка, че тези хора, както вие казахте, нямат тази възможност, ще отидат за първи път, може би, от 20-30 години в живота си на море или на планина. Няма ли тази идея да бъде наистина капан за БСП? На фона на милион – два милиона, може би, пенсионери в България, български, само пет хиляди. Те първо помежду си няма да постигнат някакъв консенсус, и след това всички, неизпратени на море, ще протестират срещу вас, срещу управлението.
Петър Димитров: Аз мисля, че държавата прави това, което всеки син или дъщеря би трябвало да направи за родителите си, така че дайте да го приемем като пример за социално отношение към възрастните хора. Че тези възрастни хора имат наследници, безспорно, и аз много се надявам, че не са самотни и не са оставени само на държавата.
Водещ: Те ще ги пратят на море. Как? На какъв критерий? Гледаме днес, че самите пенсионери започват да развиват, 18 пенсионерски организации, критерии за участие в културно-масова дейност, от опозицията директно казват – те повечето пенсионерски организации са близки до БСП, така че БСП директно отива и си купува гласовете на пенсионерите.
Петър Димитров: Бъдете сигурни, че не БСП ще определя кои ще почиват, така че да го...
Водещ: А критериите ясни ли са?
Петър Димитров: Не, не биха могли да бъдат ясни.
Водещ: Още.
Петър Димитров: Сигурно ще е право на пенсионерските структури.
Водещ: Те са много, те са 18, някои от които нелегитимни, според другите.
Петър Димитров: При всички случаи могат да се направят критерии - по доходен тест, да е здравословен тест, може да има и някои възрастови елементи. Въпросът е да има такава възможност за хората. И аз затова казвам – добре е да се тръгне, не можеш да стигнеш донякъде, ако не си тръгнал натам. Първо е първа стъпка.
Водещ: Хотелите как ще ги определите? По какъв критерий? По ценови или по някакъв друг?
Петър Димитров: Ясно е, че ценови. Предложенията... аз не знам дали си спомняте, но преди почти десет години се появи първата голяма група австрийски пенсионери на Албена със съдействието на тяхното правителство.
Водещ: Това е честа практика, защото там си имат пенсионни фондове, които се грижат за това.
Петър Димитров: Да, това там е практика.
Водещ: Тук, понеже пенсионните фондове бяха изчерпани, окрадени от държавата...
Петър Димитров: Да, да, така че въвеждаме едно нормална бяла европейска практика и не мисля, че има изобщо нещо укоримо.
Водещ: Ще ви стигне ли времето? Лятото напредна, критериите още не са ясни.
Петър Димитров: И австрийските идваха през май месец, а не през юли и август. Ясно е, че в цял свят...
Водещ: Както казва Сава Гърбузанов днес, май вместо на море ще отидем на планина.
Петър Димитров: Аз си мисля, че септември месец е мечтано време за българина за морски курорт.
Водещ: Септември почна, и октомври да ги пратите, мисля, че пак ще е добре. Днес Минчо Спасов от НДСВ казва - на фона на това, което БСП предлага, НДСВ е на крачка да зареже кабинета. Те не са съгласни да се наливат пари в пенсии, в придобивки. Искат парите да бъдат налети директно в икономиката, в проекти, в магистрали, в инфраструктура.
Петър Димитров: Тук нямаме различия с господин Спасов. Вчера имаше среща с бизнеса. Бизнесът също настоява голямата част от парите да се налеят в инфраструктура преди всичко, тоест да се инвестират, а да не се превръщат само в заплати. Но не можеш да създаваш добра материална среда и стомахът ти да е празен. Така че трябва да се балансират тези неща. Аз нямам възражение срещу тази позиция. Това ще се обсъжда на срещата – къде се търси баланса между тези два вектора.
Водещ: Какво ще бъде съотношението за тези милиард и 200 милиона, за които вие казвате? Примерно, за да се дострои магистрала „Тракия”, ще трябват, поправете ме, ако греша, поне 200 милиона още.
Петър Димитров: Аз мисля, че ще се търси баланс между двата вектора – между инвестиционния и между социалния. Горе – долу /.../ ще се балансира в двете направления.
Водещ: Очаквате ли НДСВ примерно да направи отпор що се отнася до коледните пенсии и безплатните почивки на българските пенсионери?
Петър Димитров: Аз си мисля, че говорим за български пенсионери, а не говорим за пенсионери на БСП, от тази гледна точка трябва да решим дали обществото може да направи на тази най-закъсала, в буквалния смисъл на думата, социална група, или обратното – ще правим хубави пътища, по които да ходят гладни пенсионери. Така че и тук не мисля, че висшето ръководство на НДСВ ще е категорично против една такава стъпка. Това е, повтарям, за българите.
Водещ: Добре. Защо вчера премиерът така сериозно нападна тройната опозиция? Не им ли предаде по-голяма тежест, отколкото би заслужавало да им се отдаде.
Петър Димитров: Аз си мисля, че той дори беше прекалено мек, аз бих нарекъл тази тройка по-скоро хунта...
Водещ: Хунта.
Петър Димитров: ... тъй като разбирате, че там си имаме и генерал, и фюрер, и командир, безкрайно...
Водещ: Чакайте сега, момент само да... той ги нарича авторитарист, екстремист и популист. Вие как ги нарекохте?
Петър Димитров: Вие виждате – типичната тройка.
Водещ: Ето, чакайте да ги показваме само, да не се обърка хората. Дайте, колеги.
Петър Димитров: Командир, фюрер и генерал.
Водещ: Това ли е фюрерът? Това е генералът.
Петър Димитров: Предполагам.
Водещ: Какво означава? То няма нищо обидно в това да си генерал примерно или командир.
Петър Димитров: Означава само едно нещо – че се формира едно обединение, което активно, то и досега много активно работеше срещу България, сега се опитват да се мобилизират разговорите и с европейските политици са категорични. Това е България, това е държава – членка на ЕС. Проблемите се решават чрез избори и чрез смяна на лицата и на партиите, които управляват.
Водещ: Те това искат. Те искат избори.
Петър Димитров: Виждате, че правят се подписки, помпа се напрежение, сложиха се палатки. Нямат такава практика в ЕС, просто нямат. И от тази гледна точка...
Водещ: Имаше, наскоро бяха вдигнали палатков лагер пред Европарламента.
Петър Димитров: Те палатките още стоят, но там няма никой. Там са високоговорителите на „Атака”, пред президентството, и са трима души от „Атака”. Просто българите не се интересуват от тези призиви на някои и носталгия да дойде на власт по-бързо.
Водещ: Добре, не е ли по-изгодно за вас тази прегръдка, която правят ГЕРБ и ДСБ, прегръдка, която, както виждате, огромни брожения има в ДСБ в момента. Предполагам, че много хора, които гласуват за ГЕРБ, няма да са никак очаровани от една следизборна коалиция на този принцип. Това не е ли добре за вас?
Петър Димитров: Аз си мисля, че следизборна коалиция едва ли ще има. Вгледайте се в това, което става в община София, и ми покажете коалиция. Там има еднолична власт.
Водещ: Защото имат мнозинство. Ако имат и мнозинство в парламента... Те ГЕРБ си го казват – ако имаме 121 депутати, казват те, ние ще си направим собствено правителство, /.../ оставим Петър Димитров /.../.
Петър Димитров: Нормално е. Така е в повечето държави, но ви казвам, че, ако имаш намерение да вървиш напред с някой, ти правиш практически анонс. Анонсите сега са теоретични – помогнете ни да дойдем на власт, разбора се, ако дойдем на власт и си имаме мнозинство, вие не ни интересувате, а пък ако нямаме мнозинство, ще трябва да се вглеждаме и във вас. Сделката е много пазарска.
Водещ: Това доста изненадващо беше. Аз очаквах една спокойна предизборна кампания, една спокойна коалиция между БСП и ГЕРБ след изборите. Каква беше тази изненада с тези обиди, с разменени нападки?
Петър Димитров: По една проста причина – пада рейтингът на Бойко Борисов, хората се вглеждат в това, което става в София, вглеждат се в хиляди казуси. Избягали ромите, не искат да събират боклука – ДАНС, няма пари за боклука – правителството, инспектира се два пъти месечно...
Водещ: Боклукът си е при вас вече. Той успя да ви го прехвърли.
Петър Димитров: До голяма степен, тъй като той се превърна във взаимодействие с Европейския съюз. Тоест виждате, че нормалните хора питат – какво направиш и как го правиш, че имаш най-големия град, този най-голям град е с имиджа на най-мръсен европейски град, и си тръгнал да оглавяваш държавата. Разбирайки това нещо, естествено е, че се правят опити да се ускори, докато имиджът не е паднал. А и е друга ситуацията, ако има улични вълнения, сблъсък, напрежение и да дойдеш на власт, както дойде Иван Костов. Затова се правят.
Водещ: Това, което каза кметът на София, беше, че неговата кауза е да извади ДПС от властта. Това прави ли още по-възможна една коалиция БСП – ГЕРБ, ако и двете партии нямат мнозинство след изборите? Аз помня какви нападки си отправяхте с НДСВ за кражби на века, връщахте се в годините на монархофашизма и така нататък, и нищо не ви попречи да направите една наистина спокойна коалиция в една що годе нормална предизборна кампания.
Петър Димитров: Аз мисля, че предизборната кампания и сега би могла да бъде нормална и БСП дава такива заявки, за една нормална предизборна кампания. Въпросът е, че коалициите все пак ще ги направи негово величество избирателят.
Водещ: Но възможно ли е, хипотетично, ако не ви даде мнозинство и на двете партии, вие да сте именно в основата на бъдещата коалиция?
Петър Димитров: Вие разбирате, че тази аритметика ще се прави след изборите. Каквото и да гадаем, никой не допускаше, че примерно ние ще играем във формат с НДСВ. Обратното, НДСВ категорично заявяваше...
Водещ: А, допускахме, защото го питахме царя непрекъснато и той даже каза и неговите... Вие съдите сега Бойко Борисов.
Петър Димитров: Не, обратно, обратно.
Водещ: Той ви съди, извинявам се, той е гузен, както казахте.
Петър Димитров: Да.
Водещ: Възможно ли е, ако ви осъди пък, това да спре коалицията? Двама осъдили се, единият министър, другият премиер.
Петър Димитров: Не отдавам такова значение на този процес. Смятам, че и той не отдава, защото иначе щеше да го размахва. По-скоро търси една формална легализация на тезите си, но те в общи линии не могат да бъдат защитени, тъй като, ако той тръгне да защитава антитезите си срещу Джеф Стайн, то нещата ще приемат грозен вид, тъй като при Джеф Стайн нещата са прости. Той твърди, че в България много неща тръгват от силовите структури и че Бойко Борисов е тръгнал като силова структура, че натрупването на богатството на семейството през СИБАНК не е прозрачно, не е нормално, не е пазарно натрупване на богатство, че голяма част от организираната престъпност, вождовете, са му лични приятели и в тази връзка му задава въпроси – така ли е, не е ли така. Така че от тази гледна точка има...
Водещ: Тихо, че ще развалим коалицията БСП – ГЕРБ. /.../ рано сутринта.
Петър Димитров: Няма да я разваляме.
Водещ: Българският народ, аз с това искам да завърша, да ви попитам само, някак си като че ли наистина смята, че всички са еднакви, защото преди изборите има големи закани, обещания за ревизия на едно управление, за изваждане всичко на масата и това никога не става. Нито СДС го вади на НДСВ, нито НДСВ на СДС, нито БСП на НДСВ, и сега може би затова са очакванията, че ГЕРБ и ДСБ ще могат да потулват далечното минало, а заедно с БСП да потулят и сегашното.
Петър Димитров: Е, за ДСБ се видя как потулват нещата. Те до такава степен изгубиха морална подкрепа, че тази коалиция, която се лансира, по-скоро ще удуши морално ГЕРБ, отколкото да ги подкрепи. Но вие виждате, че с ГЕРБ няма някакъв резултат в София, като цялата власт е в техни ръце.
Водещ: Петър Димитров, икономически министър, министър на енергетиката. Днес първа копка на АЕЦ „Белене”. С неговия коментар за начина, по който БСП иска да се изхарчат парите от излишъка. Според него е нормално това да повиши инфлацията, но друг вариант няма. Мнението на Петър Димитров за тройната опозиция е още по-остро и от това на премиера Станишев. Как ги нарекохте вие? – хунта.
Петър Димитров: Хунта.
Водещ: Командир, генерал и фюрер – това е вашият коментар, на Петър Димитров.