Проф. Михаил Константинов, експерт по избори, дългогодишен член на ЦИК, в интервю за обзора на деня на Радио "Фокус" "Това е България".   

Продължаваме с тема, която следим още с избухването на скандала за изнудването с машинните кодове – какво се крие зад нея. В какво се разминават гледните точки по нея? Наш гост е проф. Михаил Константинов – експерт по избори, дългогодишен член на Централната избирателна комисия (ЦИК). Нека да започнем с това, проф. Константинов: определено доверието в изборния процес е нарушено. Въпросът, който най-често се задава, е, какви могат да бъдат пропуските в машините, които биха допуснали манипулиране на вота?

На мен това, което се случва в момента в България, много ми напомня за ситуацията в Ирландия преди няколко години. Тогава след дебат ирландците закупиха – мисля, че за 54 милиона лири, чисто нови машини за цялата държава, навсякъде, във всички секции. След което започнаха едни скандали – точно такива, каквито се случват в България в момента. Едните бяха категорично против, другите викаха колко е хубаво с машини, в парламента се ругаеха почти като в нашия. Т.е. нищо ново под слънцето. След което властите взеха не Соломоново, а правилното решение – махнаха машините, даже мисля, че не ги използваха, и ги унищожиха. Нарязаха ги за скрап. Защото те прецениха, че когато едно нещо предизвиква такива тежки противоречия, когато нещо срива доверието в изборния процес, то по-добре да го няма. Ние обаче в България много успешно сме се разделили на две почти равни части: едните са категорично против машините, другите – категорично против хартията. Не виждам, как ще угодим на всичките. Само много съжалявам, че докато 30 години ние създавахме доверие в изборния процес, сега безотговорни политици от всички направления сринаха това доверие и аз не виждам, как то ще бъде възстановено.

Проф. Константинов, имат ли машините връзка с интернет, тъй като се твърди, че такива връзки няма и не е възможно чрез интернет намеса да се манипулира?

Отговарям ви съвсем точно – аз не знам, но аз подозирам, че там има нещо нередно, което между другото, ще трябва да го видим сега на изборите за местна власт, които са в края на октомври догодина. За какво става въпрос? Между двата тура на много места няма да има време, защото докато районните комисии се произнесат по спорни случаи, по такива неща, няма да бъде ясно кои отиват на балотаж известно време. За някои ще е ясно, но някои няма да е ясно. В този момент ще се наложи за много късо време – два-три дена, да се пренастроят всичките да кажем грубо казано 10 000 машини. Не ми е съвсем ясно, дали ще успеят да се справят техниците, които трябва да свършат тая работа. Така че ние ще видим нещо подобно тук. На мен ми е много интересно, как пренастроиха машините между двата тура за президентските избори – там не знам, точно какво се е случило, и аз апелирам към членовете на ЦИК, ако имат такъв спомен някакъв, да кажат дали някой е пренастроил машините, защото знаете, че разликата между първи и втори тур е огромна. На първия тур участваха над 20 кандидати, на втория тур отиват само първите двама – в случая Радев и Герджиков. Значи, трябва да се зареди нов софтуер. Ако няма интернет връзка, то единственият начин да се зарежда софтуер е чрез флашки. Просто технически друг начин няма, на мен поне не ми е известен. Или с някакъв вид Wi-Fi, външен сигнал, или с вкарване на някаква памет от типа на флашката. Сега и по двата начина може да се говори, че потенциално са възможни манипулации. Аз обаче не искам да използвам тази дума, докато нямам твърди доказателства, че това се прави. Няколко пъти съм го казвал: за мен твърдо доказателство има единствено за това, че машините свалиха избирателната активност. Това е факт. Ще кажа, кои са нещата в полза на това нещо. Три пъти поред правим избори с пълно машинно гласуване за секциите с над 300 избиратели, три пъти поред – два пъти миналата година и веднъж тази година. И трите пъти с едно число – с 600 000 избиратели по-малко, отколкото април миналата година. 600 000 избиратели по-малко – три пъти се повтаря това нещо. И сега две много важни данни, които малко хората ги изпускат. На последните избори през април, когато имаше смесено гласуване, от всеки четирима души, влезли в една секция, трима избираха хартията и един избираше машината. Повтарям: от 73% до 75% от хората, когато имаха избор, избираха хартията. Ще кажете – странно, но това се повтори, този процент, същият процент, само че тия, които избираха машината, станаха 28%. Какво стана? Имаше избори в Благоевград, избори за кмет. Там се гласуваше с машини също в по-големите секции. Отново същият процент, удивителен процент. На национално ниво 28% избират или 25-26% избират хартията, същият процент избират и на мести избори в Благоевград. За мен такива случайности – пет пъти да съвпада един процент, три пъти на национални избори и два пъти на местни, говори за това, че горе-долу в съотношение 3 към 1 българите избират хартията. Имаше наскоро и допитване по тоя въпрос. Те изкараха 50 на 50. Но това отново е много опасно съотношение. Значи половината българи вярват на едното, половината – на другото. И аз искам да кажа, че това е огромна вина на българските политици, че допуснаха до такова дередже да докараме българската изборна система. Българската изборна система твърдя, че като отчитане е най-подробната и най-съвършената в света, няма друга такава система. Още на 2 октомври тази година вечерта всички резултати от всички секции бяха в интернет. Е как пък нито един не каза следното: в моята секция резултатът беше това, това и това, но вие във вашата база данни сте вкарали това, това и това. Сега, в момента излизат данни, че някъде е имало разлика между броенето на разписките и резултата. Но истинската шашма, ако има такава, е, когато е получен един резултат, все едно по какъв начин, с машини или с хартия, а в нашата база данни на "Информационно обслужване“ влиза друг резултат. Е такъв случай, ей Богу, за последните 30 и кусур години, за 13 избора няма! Разбирате ли, за какво говоря – за милиарди числа. Не се намери един да каже: а бе това, вашето число, не е това, което се случи на практика. Българският Конституционен съд е касирал един единствен депутат от близо 3000 за този период. Нали се сещате кой беше това? 2009 г. касира един депутат от изборите в Турция, обаче не заради такова несъответствие, а просто защото там не бяха представени необходимите документи. И тогава Конституционният съд каза, че 18 000 гласа от тези секции отиват в коша, няма да се отчитат, защото не са надлежно документирани. Но това е съвършено друго нещо. Искате ли да ви го кажа още един път? В нито една секция от 13 парламентарни избора – стотици хиляди протоколи са това, близо милиард числа, няма нито един да каже "Това число не е, което се преброи в секцията“. Е, как така ще ми говорят те, че досега била фалшива историята? Ами няма нищо фалшиво в това. След като вие обработвате милиарди числа и нито един не каза "А бе това число не е това“. Ето това е, какво повече да обясня на тия – извинявам се, но дървени глави, които това не могат да го разберат в България.

Проф. Константинов, много е важен този въпрос: какво е могъл да има предвид бившият премиер Кирил Петков, като е предложил трампа на БСП – кодове срещу оттегляне на закон?

Сега, ако аз кажа какво мисля за бившия премиер, той ще трябва и мен да ме даде под съд. Затова аз няма да го кажа.

Ами вижте, това взриви държавата, защото за първи път съвсем откровено се отправя такава оферта и всички си помислиха, че тези машини манипулират.

Аз говоря само за неща, които за мен са доказани. За мен в България доказателство за манипулация няма, защото това значи следното: да се каже на тази и тази машина резултатът беше такъв и такъв, вие обаче сте отчели друг резултат. Но не да ми кажат, че има разлика между машините и разписките, защото аз де да знам кое от двете е вярно. Нали разбирате, имате две числа, те са различни – това значи, че или едното не е вярно, или другото не е вярно, или и двете не са верни. Така е, когато са различни две числа. Така че аз няма да коментирам верността на резултата, защото пак ще ви повторя – аз съм математик и не говоря лъжи, не говоря неверни неща, говоря само неща, за които съм сигурен, че са се случили. А че българските политици говорят абсолютни щуротии. Няма да споменавам имена, но просто е недопустимо това, което направиха. Те така сринаха доверието в изборния процес, че още няколко години ние няма да можем да го възстановим, и накрая ще отидат да гласуват по 20% от хората.

И още един въпрос, за чийто отговор ви моля – за прословутия надпис "Дневникът е подправен“ един ІТ специалист снощи обясни, че всъщност текстът е вкаран от ЦИК и показвал, че машината е прегряла поради някакви фактори и че всъщност той е равностоен на текста със списъка с кандидатите за вота. Според вас, възможно ли е да е така или има и друг вариант?

Сега искам да кажа, че това обяснение е обяснение за идиоти. Вие представяте ли си, че нормален програмист, български, ще напише, че нещо е "подправено“ и ще го заложи в машината тя да го печата и да го показва, при условие че знаете, колко е чувствително това нещо. Думата "подправен“…

Нямаме спомен и от ЦИК да са казали, че са го  правили.

Да, момент. Думата "подправен“ в българския език еднозначно значи "фалшифициран“ – това значи "подправен“. Така. Това е абсолютно немислимо да бъде направено като нормално действие. Лично за мен някой, който е проникнал в машината, си е направил – хайде да кажем шега. Разбирате ли? Защото няма нормален човек, който да си помисли, че може да накара машината да изпише думата "подправен“. "Подправен“ е взривяваща дума, тя е недопустима, тя е отвратително нещо. Така че не знам, кой е тоя специалист – да е жив и здрав, но да ми разправя това нещо… Трябва да каже кой е този – това го казвам вече без да се страхувам от нищо – кой е този идиот, който ще запише такъв текст. Защото вместо "подправен“, можеше да напише и "фалшифициран“ – това са напълно еквивалентни думи в българския език. "Подправям“ нещо, не "поправям“, а "подправям“ – това значи фалшификация, категорично. Говорете с някой специалист по български език да ви кажа. Така. Значи той, някой си, програмира машината да пише "Дневникът е фалшифициран“. Е, как може такова нещо?! Това, разбирате ли, мен акълът не ми го поема. Но тъй като това е факт, и то на няколко машини, за мен е очевидно, че някой е направил зловеща шега, т.е. той е бръкнал в машината и се е пошегувал с цялата българска изборна система.

Цоня Събчева