ОТ СЪЩИЯ СЪБЕСЕДНИК

Ген. Константин Попов: След Русия в Украйна идва вариантът с множеството неуправляеми конфликти, които могат да се случат навсякъде по света

Ген. Константин Попов: След Русия в Украйна идва вариантът с множеството неуправляеми конфликти, които могат да се случат навсякъде по света

Ген. Константин Попов, бивш председател на парламентарната комисия по отбрана, бивш началник на отбраната и бивш командир на Военно въздушните сили, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус” „Това ...

7 Юни 2022 | 08:57 | Агенция "Фокус"

Ген. Константин Попов: Ако наистина има широкомащабен конфликт, който цели смяна на правителството в Киев, ще взриви световния ред

Ген. Константин Попов: Ако наистина има широкомащабен конфликт, който цели смяна на правителството в Киев, ще взриви световния ред

Ген. Константин Попов, бивш председател на Парламентарната комисия по отбрана и бивш началник на отбраната, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус” „Това е България” Интервюто е дадено на 23.02, сряда, в 19.40 Водещ: Темата за това издание и за тази вечер остава свързана със събитията в Украйна и поведението на Русия с нейния президент Владимир Путин. След политика Андрей Ковачев, геостратега проф. Румен Кънчев, ред е да чуем и професионалния военен ген. Константин Попов – бивш председател на Парламентарната комисия по отбрана и бивш началник на отбраната. Добър вечер. Константин Попов: Добър вечер. Водещ: През вашите очи как изглежда картината, това, което се случва в Донбас? Константин Попов: За съжаление има всички признаци на нарастване на напрежение, подготовка за сериозен военен конфликт. Това, което се случи с признаването на двете народни републики, е мисля само началото, защото това, което обяви президентът Путин като амбиции, далеч надхвърля признаването само на републиките. Дори и това признаване да се случи реално, амбициите в реалните граници, а не само в териториите на сепаратистите, не виждам как ще се отговори на въпроса, който постави и Путин с това, че НАТО има ракети може да има близо до Москва, той постави въпроса за това, че правителството е марионетно, подчинено на две държави, не виждам този въпрос как ще бъде решен по дипломатически път. И поставиха въпроса изобщо за съществуването на Украйна като държава, създадена от Ленин. Не виждам как този въпрос също ще бъде решен по някакъв друг начин, освен използване на въоръжени сили. Разбира се, все още има отворен прозорец за преговори, и не трябва да се изпуска това време. Днес имаше усилия в това направление – външният министър на Украйна беше в ООН. Продължават и Европейският съюз да обявява, че ръката все още е подадена. Но това, което наблюдаване с изтегляне на дипломатическите мисии, с обявяването на мобилизация, очакването обявяване на извънредно положение във връзка с това, че има престрелки по допирните точки между въоръжените сили на двете страни, съвсем не са добри признаци и все повече започва да мирише на барут. Водещ: Ако нещо се случва от военна гледна точка в Украйна, г-н генерал, то как ще се разгърне в следващите дни, как ще се разгърне във времето? Константин Попов: Трудно е да се предполага това. Все пак все още се надяваме, че няма да се стигне дотам, все пак да се надяваме, че здравият разум ще надделее, защото това надхвърля границите на Русия и Украйна – това, което се случва в момента. Ако наистина има широкомащабен конфликт, който цели смяна на правителството в Киев, ще взриви световния ред. Ще има много по-тежки последици, отколкото последиците от 11 септември. Вижте, започнаха да се образуват различни блокове – от едната страна е Западна Европа, САЩ, който вече се включват и допълнително страни, като Япония, Австралия. Започва да се спуска все по-бързо Желязната завеса. Ако се тръгне на едни по-широкомащабни действия, които може да се развият мълниеносно, тази Желязна завеса може да хлопне много бързо. И наистина тук трябва да се вложат максимално усилия, за да не стане това, защото светът ще бъде друг, ще се промени със страхотна скорост и политическа обстановка, икономическа обстановка. Вижте Европейският съюз какво казва – ще положат всички усилия да премахнат зависимостта от руски газ. Това го обяви г-жа Урсула Фон дер Лайен. Водещ: Това начало ли на спускане на Желязната завеса? Константин Попов: Мисля, че да. И тук, между другото, наистина ние трябва да имаме просто ясна позиция, да знаем от коя страна ще бъдем, защото ако няма позиция, може да останем под Желязната завеса и тя да хлопне на нашия врат. Водещ: Преди по-малко от месец с вас разговаряхме и вие точно тогава обърнахте внимание, че има сериозно объркване на българската позиция по конфликта между Русия и Украйна. Интервюто е от 21 януари, сега е 23 февруари – променена ли е картината? Защото от моя гледна точка не е, но вие как я виждате? Константин Попов: Има някакво снишаване от това, което нашите власти обявиха, и президент, и министър-председател, е, че се нарушават международните договори и че са за мирно решаване на ситуацията. Водещ: Извинете, г-н генерал, това не е в графата „бла-бла-бла“? Константин Попов: Ами, това е фактология общо взето. Аз гледам, по най-различни канали се изказват политици от различни държави, министър-председатели на различни държави, външни министри и споделят лични мнения, виждат как /…/ техните държави, как ще се развиват събитията, дават прогнози, дават оценки. Ние не знаем нашата позиция каква е, аз лично не знам – ако вие знаете, ми помогнете – дали санкциите, които се налагат от САЩ, от Европейския съюз, от Великобритания и т.н., ще изиграят своята роля на сдържане, дали това е правилният подход, дали са достатъчни и дали искаме по-строги санкции, дали смятаме, че не трябва да има санкции. Ние нямаме достатъчно информация. А между другото, имаме достатъчно служби, аналитични центрове, които очевидно докладваха и на Консултативния съвет по национална сигурност, и беше честно и почтено в несекретната част като политическа позиция да се даде малко повече разяснение за обстановката, каквато сме очаквали. Аз лично нямам аналитични центрове, така че не мога да предвидя с достатъчна точност какво се очаква за в бъдеще. Предполагам много хора си задават въпроса, но нашите държавници мълчат. Водещ: Вие сте бил началник на отбраната, бил сте и председател на парламентарната Комисия по отбрана. Подготвя ли в момента правителството, президентът българската отбрана, българската икономика да действат в условия на санкции и на Студена война, и на Желязна завеса? Готови ли сме? Константин Попов: Искрено се надявам, защото кризата може да има катастрофални последици и в икономически, и в социален аспект. Да, наистина, в момента няма пряка заплаха. Мисля, че се взеха някои нелоши мерки, имаше и обединяване в позицията на Консултативния съвет относно развитието на въоръжените сили, но това дали е достатъчно, не мога да го твърдя със сигурност. Но ми се струва, че днешните политици по-скоро ги вълнуват вътрешнопартийни проблеми, вътрешнополитически проблеми, вътрешноикономически проблеми и надали обръщат достатъчно внимание върху ефекта, който може да има едно страховито развитие на кризата в Украйна. Дано да не съм прав. Водещ: Предишният път при нашия разговор в това интервю преди месец, вие настоявахте категорично за свикване на Консултативния съвет по национална сигурност, съответно седмица по-късно президентът някак ви послуша и свика – той се убеди, имаше натиск от различни страни. Но не е ли необходим нов Консултативен съвет сега, с оглед на драстично динамично променящата се обстановка? Константин Попов: Това трябва да го реши президентът, разбира се. Но не трябва да чакаме да вървим само от Консултативен съвет на Консултативен съвет. Ситуацията е изключително динамична. Виждате какво се случи само за 2-3 дена – обстановката е променена страхотно. Мисля, че в много работен спешен порядък, изключително интензивно трябва да се прегледат всички възможни сценарии, варианти, да се отиграят и наистина да имаме готовност за реакция във всички сфери. Водещ: Бившият украински президент Порошенко предупреди, че следващата стъпка след Украйна е България. Дали това е прозрение, прогноза на Петро Порошенко? Има ли реалност в неговите думи, съдържа ли се? Константин Попов: Аз не смятам, че точно по този начин ще се развият събитията, защото и президентът Байдън, и г-жа Урсула фон дер Лайен заявиха абсолютно категорично, дори мисля, че използваха едни и същи думи – че нито един квадратен сантиметър от териториите на страните на НАТО няма да бъде отстъпен, ще бъде защитен и т.н. Но трябва да имаме предвид, че наистина, когато не се възприема така създадения световен ред, когато не се възприемат съществуващите граници от велики сили, като Русия, които между другото, постигнаха доста сериозни резултати и в Сирия, и в Чечения, и в Беларус, включително и в Казахстан, и в Украйна, та тези велики сили би трябвало да имат отношение и към глобалните въпроси, ако наистина са велики сили. И не трябва да нарушават възприетите норми, защото това наистина е опасно и не се знае как ще се срути светът. Този път е опасен. Водещ: Подценен ли бе Путин и Русия и защо? Какво не се взе в предвид? Константин Попов: О, разбира се, о, разбира се. Между другото, руският президент още преди доста години обяви, че така съществуващите граници и отношението към Русия не го удовлетворяват. И нека да бъда недостатъчно дипломатичен и може би да прекаля малко с езика – в това време мисля, че в Европейския парламент се разглеждаше въпросът за яйцата от свободни кокошки. Сега, разбира се, ситуацията е съвсем по-различна, но когато не се вземат мерки навреме, когато няма диалог, когато няма решение навреме, нещата могат да излязат извън контрол. Водещ: Разполага ли Русия, както твърди президентът Путин и неговият военен екип, с ново свръхсъвременно оръжие, на което не може да се противодейства? Константин Попов: О, разбира се, о, разбира се. Руските въоръжени сили преминаха една програма за модернизация, която наистина е достойна за уважение. И между другото, тук само да вметна, че в изказването на президента Путин, той наблегна и на факта, че Русия е и ядрена държава. Водещ: А това как го разчитате вие като професионален военен? Константин Попов: Съвсем не звучи добре. Ние се връщаме едно 50 години назад. Аргументът за това, че Русия няма да отстъпи на сантиметър от своите интереси, защото тя е ядрена държава, буди дълбока тревога във всички. Използването на ядрено оръжие ще означава всеобщо унищожение. До такива крайности ние не сме стигали в продължение на десетилетия. Водещ: Тръгваме ли към нова ера на превъоръжаване? Константин Попов: Да, това е несъмнено. Несъмнено силата на оръжието започва все повече да измества силата на аргументите. Това е видно. Не знам докъде ще се стигне, не мога да прогнозирам, но нищо чудно да отидем към една Студена война. Водещ: Вие сте вторият гост тази вечер, който е категоричен в прогнозата за Студена война. Много пъти ние сме говорили с различни анализатори в студиото за варианти на Студената война и някак си я представяхме като игра на шах, но в момента тя вече е реалност – така ли? Константин Попов: Да, виждаме всички признаци на това. Виждате, включително бяха отменени срещите между президента Путин и президента Байдън, министрите на външните работи и държавния секретар на Русия и САЩ. Диалогът се води под формата на ултиматуми и заплахи. Нещата ескалираха в изключително висока степен. Водещ: Ето една информация от последния час: очаква се Европейския съюз да наложи санкции срещу Сергей Шойгу. Значи, когато се сложи на прицел военният министър, нещата стават наистина сериозни. Константин Попов: Да, да, разбира се. Но аз не смятам, че това може да повлияе по някакъв начин на решителността на руския президент и на руското правителство. Водещ: Тоест, повече време със санкции май не трябва да се губи? Константин Попов: Е, то няма кой знае какви други оръжия и Европейският съюз, и САЩ, и другите партньори, разбира се. Въпросът е наистина да има категоричност и да може да се представи и да стане ясно на хората трагедията на един свят, който ни предстои, ако продължаваме в тази посока. Цоня Събчева

24 Февруари 2022 | 10:07 | Радио "Фокус"