ОТ СЪЩИЯ СЪБЕСЕДНИК

Доц. Светослав Малинов: Връщаме се към нормалната демократична парламентарна игра или връщаме се към тези правила, които позабравихме

Доц. Светослав Малинов: Връщаме се към нормалната демократична парламентарна игра или връщаме се към тези правила, които позабравихме

Доц. Светослав Малинов, ръководител на катедра „Политология“ на СУ „Св. Кл. Охридски“, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус” „Това е България”

7 Декември 2021 | 09:00 | Радио „Фокус“

Доц. Светослав Малинов: Направихме много грешки като избиратели, нашите политици също направиха грешки, нека сега благодарение на тези грешки да направим нещата както трябва

Доц. Светослав Малинов: Направихме много грешки като избиратели, нашите политици също направиха грешки, нека сега благодарение на тези грешки да направим нещата както трябва

Доц. Светослав Малинов, ръководител на Катедрата по политология на Софийския университет „Свети Климент Охридски“ и бивш евродепутат, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус” „Това е България” Водещ: Централната избирателна комисия (ЦИК) изтегли номерата на вписване на кандидатите в бюлетините за гласуване на изборите за президент и вицепрезидент, както и номерата, с които партиите и коалициите ще бъдат вписани в изборната бюлетина на предстоящия вот на 14 ноември. ВМРО сезира Върховния административен съд за нарушение на Конституцията от кандидата за вицепрезидент на Лозан Панов – Мария Касимова-Моасе. Причината е, че тя не живее постоянно в България в последните 6 години, няма изискуемите 183 дни годишно пребиваване в страната, и според Конституцията този факт не й дава право да се кандидатира за поста на вицепрезидент. Това са само част от наброски за деня, с който се приближаваме към официалния старт на кампанията за парламентарни и президентски избори. И ако в ЦИК изтеглиха номерата на партиите, то какъв жребий ще изтеглят българските избиратели на 14 ноември? Наш гост е доц. Светослав Малинов, ръководител на Катедрата по политология на Софийския университет „Свети Климент Охридски“ и бивш евродепутат. Добър вечер. Доц. Малинов, по традиция различни поличби видяха представители на партиите в изтегления за тях номер. Сякаш най-щастливи се оказаха от БСП и от екипа на Румен Радев – едните изтеглили № 33, а на кандидатпрезидентската двойка се падна шестица. От щабовете им видяха магически комбинации на тройката. Дали нумерологията ще помогне за изборите? Светослав Малинов: Не, разбира се. И аз предлагам да въведем едно неписано правило, което не можем да наложим, но мисля, че всички ще го приемат – просто да се забрани да се остроумничи по повод тези числа и да престанат политиците да търсят някакъв смисъл, особено когато имаме 4 избора за една година. Няма какво да коментираме доста плиткото остроумие на някои от политиците. Номерата са налице, бюлетината е интегрална. Слава Богу, забравихме онова абсурдно време, когато се борихме за цветни бюлетини, имам предвид партиите се бориха, защото това беше едва ли не фатално за резултата. Вече сме поне в това отношение една сравнително укрепнала демокрация, поне по формалните признаци имам предвид. Така че да продължаваме напред по същество, да оставим нумерологията и кой какво казал. Да се надяваме, че вечният кандидат Иво Денев ще се въздържи и ще прояви по-добър вкус от останалите. Водещ: Вече са ясни кандидатите за президенти. Каква картина оформят те за този вот? Светослав Малинов: За мен най-важният извод, след като вече чухме всички кандидатури, е, че на нито един от кандидатите няма да му стигне чисто партийният вот, който застава зад него в началото на кампанията. Всеки един от потенциалните участници на балотажа, засега потенциалните участници са трима, но безспорно Радев и Герджиков са с най-големи шансове, та всеки един ще трябва между първия и втория тур да спечели нови гласове – гласове за хора, които са гласували за друг кандидат, и, разочаровани вероятно от останалите, биха подкрепили един от двамата. Това е ключов момент и това е ориентирът, спрямо който трябва да действат всички. Повтарям: на нито един от участниците в президентската надпревара и потенциални участници на балотажа не му стига чисто партийният вот, формално заявен в началото на кампанията. За да бъда ясен, и на Румен Радев не му стига. Той има нужда от нови гласове. А откъде ще ги вземе, можем наистина да анализираме, но пряко ще зависи от начина, по който той подрежда кампанията си. Водещ: Кой какви нови гласове печели, накъде се е насочил, според вас, от основните претенденти? А това са Румен Радев, проф. Анастас Герджиков и съдия Лозан Панов. Светослав Малинов: Учудваща устойчивост и в някакъв смисъл предизвестеност на резултата виждаме в сегашните рейтинги. Новата двойка, първата нова двойка – ректорът на Софийския университет Герджиков, която се води от него, на практика събира гласовете на ГЕРБ и може би и някои други десни партии, може би и ДПС, които все още не бяха извадили свой кандидат. Пределно ясно е, че Румен Радев събира гласовете на БСП, на ИТН, на новата формация. И тези цифри съвпадат. Съвпадат и на Лозан Панов – той има малко по-ниско от „Демократична България“, но все пак той не е от най-известните фигури, независимо че отлично е известен на избирателите на „Демократична България“, което е голям плюс, тъй като той е мобилизирал максимално тези избиратели. Той не е много известен и трябва да работи върху това в рамките на кампанията си. Така че аз не виждам абсолютно никакви изненади на подреждането до този момент. Ще следим обаче много внимателно, кой какви послания ще отправя и към кого ще протяга ръка, защото повтарям – всеки трябва да разширява подкрепата си, и съответно всеки може да я намали с оглед на поведението си. Водещ: Как характеризирате кампанията, която сякаш се очертава доста кална? Светослав Малинов: Не е по-кална от друг път, това е моето мнение, стоейки малко отстрани. Аз имам чувство, че няма особена енергия за компромати, за да бъде кална. Все пак атаката срещу Кирил Петков за неговото гражданство – това не е кална кампания, това е факт, който не може да бъде отречен. Друг е въпросът това дали няма и да му помогне, защото имаме безспорно нарушение и прочие – това е ясно, дали обаче за избирателите това нарушение е достатъчно, за да го санкционират по някакъв особено тежък начин. Не всяко нарушение наистина се възприема от хората като истинско, облагодетелстващо този, който го извършва нарушението. Защото това е нещо, което ние видяхме как работи при други случаи, когато все пак държавата се опитва да бъде свръхпрецизна и суперстриктна при определен тип обвинения, накрая хората започват да съчувстват на този, който ги е извършил. Така че не знам дали това няма да се обърне срещу тези, които атакуват Кирил Петков, който безспорно е направил нарушение. Той, между другото, не го и крие, просто се опитва да смекчи нещата. Иначе за другите аз не виждам, нормално е да има някакви искове, нормално е да има някакви атаки. Все пак ректорът на Софийския университет е уязвим, тъй като от една висока позиция, която обаче по традиция, по дух е деполитизирана в най-висока степен, изведнъж той скача в президентска надпревара. Това не е незаконно, но създава някакво усещане, че не е много редно. И за другите можем да кажем по една-две думи, но няма смисъл засега. Аз не предвиждам особено кална и долна кампания, просто енергията за това липсва, а и мисля, че се натрупа доста опит. Не всяка черна кампания или черен пиар е успешен. Аз нямам илюзиите, че понякога по такъв начин се печелят избори, но доста опит се натрупа, когато тези неща имат и обратен ефект. Когато изборите са 4-ти по ред, не мисля, че има особен ентусиазъм. Водещ: А с какво да си обясним факта, че продължава да има кандидати, които имат проблеми със своето гражданство? Светослав Малинов: Да, това е небрежност, която може да се окаже фатална. Да се надяваме, че не. Но това в някакъв смисъл са технически проблеми. Добре известно е обаче, че техническите проблеми понякога се оказват много важни. Надявам се, че те ще бъдат изчистени. Тази история с необходимия брой пребиваване и т.н., това са неща, от които ние трябва да се отърсим. Те са заложени в нашата Конституция, просто ми е неприятно да си спомням по какъв повод и по доста нека да кажа най-меко – неразумен, неевропейски начин. Ние сме в крайна сметка всички български граждани и едновременно граждани на Европейския съюз, и ако един човек пребивава на територията на Европейския съюз, работи временно там, то той не трябва да бъде ощетяван години наред или година напред, като не може да се кандидатира за някакви длъжности. Смятам, че това нещо трябва да се промени. Друг е въпросът, че когато не е променено и стои като норма, все пак трябва да се съобразяваме, и поне технически последствията могат да са проблемни. Да се надяваме, че няма да се случи това. Водещ: Може би също не е черен пиар, но попада в графата „Факти“, е масонското членство на президента Румен Радев, за който се оказа, че от 2008 година е член на ложа „Слънце-Пловдив“. Светослав Малинов: Да, възможно е това. Нека той да отговори на този въпрос. За някои масоните са нещо много страшно, за другите са нещо много безобидно, за трети те са нещо, което би могло да бъде полезно в определени моменти. Няма да ви казвам своето мнение. Г-н Радев трябва да даде обяснение. Аз лично нямам отношение към българските масони, в този смисъл не е много редно да се произнасям. Водещ: Очаквате ли обаче и какви удари под пояса по време на кампанията и в каква посока – кой срещу кого? Светослав Малинов: Много е трудно, защото тези партии вече се явяваха на избори. И в този смисъл парламентарните избори няма да произведат някакви нови големи новини относно черния пиар. А освен това, това не е остроумие, а е факт – партията ИТН например сама си нанесе такива тежки поражения, каквито никакви политически опоненти можеха да й нанесат. И в този смисъл тя и атакува останалите по начин, който едва ли сега би донесъл каквито и да са дивиденти. И същевременно даде огледален пример на другите, как не трябва да се прави такъв тип политика. В този смисъл аз не очаквам някакви събития по тази грозна линия при демокрацията на тези избори. Просто тези възможности вече не дават никакъв електорален резултат, никакъв повтарям. Това са трети избори, всъщност 2 в 1, четвърти в рамките на една година – няма как сега тепърва да се откриват някакви неща, които да впечатлят публиката. Всеки разумен човек си казва, че това е изсмукано от пръстите с цел изборите. А тези неща, за които говоря, фактологическите, техническите нарушения, аз не бих ги нарекъл компромати, те са факт, нека да видим до какъв резултат ще доведат и как избирателите ще ги възприемат. Прогнозата ми е, че избирателите няма да се впечатлят от такива технически нарушения. Водещ: Откъде ще дойдат обаче събитията в тази кампания и след нея? Светослав Малинов: Най-вече след нея. Промяната трябва да дойде от поведението на политиците, които ще формират правителство. Устойчив е вотът на българските избиратели през последната година. На повърхността ние виждаме: сменя се водачеството, печели ГЕРБ, печели после ИТН, на втора позиция излизат нови, сега е новата формация, ИТН отива надолу. Тази динамика обаче не ражда нищо ново, и тя на практика не променя структурата на вота. Аз виждам структурата на вота така: бившите управляващи от ГЕРБ и ДПС винаги имат малко под 1/3 от вота. А тяхната алтернатива, която се състои от БСП, партиите на протеста, сега новата партия, те винаги имат над 2/3, около 2/3. Това ще се запази и сега. Ще видите накрая резултатът, независимо, че има някакво усещане за големи новини и сътресения. И най-накрая, след като мине вота, българският избирател отново ще потвърди структурата му: анти ГЕРБ-ДПС. Най-накрая промяната трябва да дойде от поведението на тези партии, които трябва да формират правителство. Има една много проста рецепта, между другото, за успех, и аз мога да ви я кажа сега: всеки, който получи мандата си след ГЕРБ, просто трябва да прави обратното на това, което правеше ИТН, и ще имаме правителство. Водещ: Вероятно това ще бъде БСП. Дали всички останали ще се съгласят БСП да направи правителството? Светослав Малинов: БСП няма да направи правителството – това искаше ИТН да направи. БСП просто ще получи първа мандата. И оттам нататък аз не мога да си представя те да се държат като ИТН. Представяте ли си как БСП на другия ден, преди обявяването на резултатите, излиза с проектокабинет? Не си го представяме. В края на краищата има едно ниво на политическа култура, което част от българските политици са достигнали. Значи, БСП със сигурност ще води търпеливо преговори, няма да бърза, няма да бърза с издигане на кандидат за премиер, няма да издигне Корнелия Нинова за премиер, защото това ще бъде обречено на неуспех. Напротив, ще търси консенсус, ще си има своите предложения, ще ги съгласува. Просто съм сигурен, че нито една от партиите няма да повтори тези грешки на ИТН. Същото важи и за новата формация, същото важи за „Демократична България“. Водещ: Ще има ли трусове в „Демократична България“, особено след изборите като си видят в коалицията резултата? Светослав Малинов: Не мога да преценя. При всички положения ще се оцени фактът, че новата формация стъпва на нашия терен, така да го кажа – на терена на партиите, които на практика са против ГЕРБ и ДПС. В този смисъл този терен на хората, на партиите, които са били против управляващото статукво, а не просто партиите на статуквото, тези партии всички ще получат по-нисък резултат. Това е моята прогноза – по-нисък, много по-нисък или малко по-нисък. Но в крайна сметка най-накрая важното е общият блок от избиратели да бъде налице. А няма да има промяна в най-важния резултат – пак ще има убедително мнозинство за формиране на правителство. Така че това са конюнктурни въпроси. В крайна сметка между двата избора – този между август и сега, не са се случили събития, и аз не мога да приема, като изключим партията ИТН, че която и да е от партиите ще носи вина за по-ниския си резултат. Появи се нов играч – той получи много мощна подкрепа от Румен Радев, получи подкрепата на държавната машина, на медиите. То беше неизбежно, видяхме, то стана пред очите ни – те бяха служебни министри. В този смисъл не може да бъде винен който и да е за това, че не е увеличил резултата си бидейки в такава малко неравностойна ситуация, без да бъде разбира се незаконна. Водещ: Ще има ли реакция спрямо Румен Радев за втория тур заради именно тази неравностойна ситуация, която във висока степен бе създадена и протежирана от него? И която ще ощети откъм гласове партиите от протеста, които иначе го подкрепяха? Светослав Малинов: Да, и тук се крие най-голямата загадка на изборите. Представете си, само си представете, че БСП, която убедено подкрепя Румен Радев, получи много нисък резултат или получи по-нисък резултат, отколкото очаква – ще бъдат ли така ентусиазирани ощетените от новата формация на Румен Радев или подкрепена от Румен Радев, ще бъдат ли така щастливи буквално гласоподавателите на БСП да повторят вота си на втория тур? Как ще реагират хората от ИТН, когато примерно видят, че новата формация, а и поведението на лидера им, но най-вече тази комбинация от двете, ги отпраща примерно на 4-то място? ще бъдат ли така ентусиазирани част от избирателите на „Демократична България“, които също могат да са ощетени като резултат, да повторят вота си за Румен Радев, който на практика подкрепи формация, която отнема от техните гласове? Това са въпроси в момента без отговор. И отговорът не може да бъде еднозначен. Защото Румен Радев наистина направи много ходове, част от които отблъскват потенциалните му избиратели на втори тур. Разбира се, не можем да забравим и неговия инициативен комитет, за който никой не може да си обясни, защо трябваше да бъде някаква демонстрация на най-неубедителна реставрация на онези сили, които наричаме свързани с репресивния апарат на комунистическата държава и всякакви такива мислех си отдавна вече отминали неща. Така че нещата са непредсказуеми в най-висока степен. Това може би ще доведе до един позитивен резултат – повече хора да гласуват, защото когато има оспорван и непредсказуем избор, като резултат обикновено повече хора отиват до урните. Водещ: Между какво е битката на тези избори? Съзнателно не ви питам между кого, а между какво. Светослав Малинов: В крайна сметка става дума за един модел, в който доминиращите партии наистина бяха ГЕРБ и ДПС. Но тук не е въпросът само за партиите, а за стила, начина, по който се харчеха публичните пари, начина, по който се издигаха фигури на ключови позиции, начина, по който наистина беше притисната, унизена онази система в обществото, която наричаме правораздавателна във всяко отношение. И цената за този модел наистина е рязко спадане на жизнения стандарт в България в сравнение с останалите. Аз не отричам факта, че ние все пак бавно пълзим нагоре, но държави с нашия потенциал, държави, които бяха заедно с нас, като Румъния, в последните 7-8 години наистина дръпнаха много рязко. Ние изоставаме, това се вижда и усеща от българските граждани. В този смисъл те гласуват това нещо да се промени. Въпросът е, че няма една личност, няма една партия, която да представлява ясна и цялостна алтернатива. И народът, ако използваме този малко старомоден израз, суверенът или просто българските избиратели поставят сложна задача: те имат много ясно желание за промяна, но не се получава ясен отговор как. И виждаме как партиите на промяната или готовите за промяна два пъти се провалят. Това е истински провал, когато имаш мнозинство и не можеш да го превърнеш в правителство. Не ми се мисли, какво ще стане, ако се провалим и сега, след като вече натрупахме и горчивия опит на провалени два парламента, но може би не е редно да започваме кампанията с някакви песимистични прогнози – да бъдем оптимисти. Направихме много грешки като избиратели, нашите политици също направиха тези грешки – последваха най-лошите интуиции понякога, които имаха, нека сега благодарение на тези грешки да направим нещата както трябва. Да бъда и аз малко по-оптимистично настроен, начало на кампания е все пак, това винаги макар и да е трудно да го кажем сега, дава някакви нови надежди. Водещ: Съзнателно обаче искам да избягам от вашия оптимистичен финал. Той може би е необходим в случая, но не мога да не ви попитам: смятате ли, че моделът, който искаме всички да се промени, бе променен от двете служебни правителства и от двата парламента с доминирането на протестните партии? Какво видяхме? Не видяхме ли повторението на най-отблъскващите елементи от управлението на Борисов? Не виждаме ли от година насам в поведението на Радев повторението на Борисов? Изобщо политиците могат ли да избягат от сянката на модела, не от сянката на Борисов – от сянката на модела? И не им ли се услажда интерпретацията на тази сянка? Светослав Малинов: Румен Радев не знам точно какъв би бил като премиер, надявам се никога да не разберем, но не може да бъде обвиняван, че е като Борисов – той просто е извън изпълнителната власт. Водещ: Но не копира ли същия стил? Светослав Малинов: Служебните правителства имат изключително ограничени правомощия. Значи, нека да го кажа буквално – те нито могат да бъдат хвалени, нито могат да бъдат критикувани според нормалните критерии. Те направиха няколко неща, наистина ефектни, а и донякъде полезни, когато разкриха определени корупционни действия в няколко български институции и министерства, но те могат да бъдат съдени само от гледна точка на провеждане на изборите – с тази задача общо взето се справят, и разбира се, с оглед справянето с пандемията и противодействието, с която имахме някакъв оптимизъм, сега този оптимизъм угасва. Но те не могат да бъдат буквално хвалени, критикувани, анализирани все едно са нормални правителства. И естествено, че не са разградили никакъв модел, те нямат правомощия за това. Но това, че не са разградили модел не означава, че го повтарят, защото за да го повторят, трябва да имат правомощията на редовни кабинети. Така че просто дай Боже, да имаме скоро нормален кабинет с мнозинство зад гърба си, и тогава след няколко месеца или след първите му 100 дни ще можем да го обсъждаме – разваля ли модела, повтаря ли го, смели реформатори ли са или просто повтарят нарочно стила на предишните. В момента не можем да говорим нито едно от тези неща. Цоня Събчева

14 Октомври 2021 | 09:00 | Радио „Фокус“