ОТ СЪЩИЯ СЪБЕСЕДНИК

Елена Поптодорова: Проектокабинетът на Трифонов не е сглобен в посолството на САЩ, по-скоро намерението на съставителите му е било да изглежда той като белязан от американски щрихи

Елена Поптодорова: Проектокабинетът на Трифонов не е сглобен в посолството на САЩ, по-скоро намерението на съставителите му е било да изглежда той като белязан от американски щрихи

Елена Поптодорова, вицепрезидент на Атлантическия клуб в България и дългогодишен посланик на страната ни в САЩ, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус” „Това е България”

16 Юли 2021 | 09:00 | Радио „Фокус“

Елена Поптодорова: На 6-ти януари започна разчленението на Републиканската партия, а това е и политическа, и историческа драма за Америка

Елена Поптодорова: На 6-ти януари започна разчленението на Републиканската партия, а това е и политическа, и историческа драма за Америка

Елена Поптодорова, дългогодишен посланик на България в САЩ, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус“ „Това е България“ Водещ: Към този час Конгресът на САЩ трябва да преброи електоралните гласове и окончателно да потвърди победата на демократа Джо Байдън. По предварителна информация 2/3 от републиканските членове от Камарата на представителите, както и значителен брой сенатори казват, че ще отказват да потвърдят тези резултати. Опитите да постигнат това изисква мнозинство в двете камари. Въпросът е с какво ще увенчаят – с успех или с провал? Каква роля може да се очаква от вицепрезидентът Майк Пенс, който трябва да обяви резултата от гласуването? Преди 2 часа Тръмп призова Пенс да поиска преразглеждане на гласуването на Избирателната колегия. Привържениците му ескалират напрежението около Капитолия. Междувременно отиващият си американски президент е впрегнал видимо всички ресурси, за да преобърне резултата от изборите, които иначе загуби. Тръмп се отказва да се признае за победен за пореден път на изборите и отправя неоснователни твърдения за измами при гласуванията. На митинг в Джорджия той се закани да даде „адска битка“ за властта на спечелилия изборите Байдън. Ще станем ли свидетели на първия американски президент, барикадирал се в Белия дом? Въпросът е към дългогодишния посланик на България в САЩ Елена Поптодорова. Полудя ли Америка? Елена Поптодорова: Някои в Америка със сигурност полудяха, ако използвам горчив хумор в отговор на въпроса ви. Но това, слава Богу, не е Америка като цяло. Това, което наблюдаваме в последните седмици, в последни дни пък с още по-голяма степен на небивалици и невероятност, може единствено да намери свое сравнение в метафората „Алиса в страната на чудесата“. Напоследък всички външни наблюдатели, да не говорим за хората вътре, в самата Америка, наблюдават като зрители в някакво уникално историческо представление събития, които никога, ама никога не са били не просто възможни, но не са се допускали дори в най-крайни, най-диви представи на когото и да било там. И да, това, което в момента става в САЩ, няма свой паралел. Създаде се някакъв политически Франкенщайн в последно време, и това може би прави ситуацията толкова необичайна, толкова екстремна включително. Сега, може би обаче да кажем точните, ясните неща, за да не се създава психоза, каквато очевидно се цели от президента Тръмп и неговия най-близък кръг. Фактите са такива, каквито са, те са неотменими, те са доказани по всички възможни начини. И факт № 1 е, че бившият вицепрезидент Байдън спечели изборите за президент на САЩ със своя вицепрезидент Камала Харис. Следващ факт е: всички напълно законосъобразни процедури по оспорване на изборите на база твърдения за тяхното фалшифициране или опорочаване бяха отхвърлени – повече от 60 дела из цяла Америка не бяха дори допуснати за разглеждане. Така че това са факти и те остават такива, нищо не може да ги промени. И да кажем третия важен факт: да, на 20 януари ще има заклеване на следващия нов президент на САЩ Джо Байдън и неговия вицепрезидент. При положение, че Тръмп държи рекорд в американската история по брой назначени от него съдии в цяла Америка, това са повече от 400 съдии навсякъде на различни нива, включително най-голям брой съдии в рамките на един мандат в предходния съд на САЩ. И всички тези органи, всеки по реда си, когато този съответен орган, било местен, щатски съд или федерален съд, не намериха доказателства и избраха правото пред политическата конюнктура, всичко това говори много. И затова аз си мисля, че вече от седмици насам нямаме просто противоборство републиканци срещу демократи, а имаме изпитание на силата на демократичната система на САЩ, тоест, демократична система на САЩ срещу опити на определена група заинтересовани лица тя да бъде съборена, тя да бъде компрометирана. До този момент това не беше възможно. Последните информации, които идват, показват, че и този последен път, той е отчаян път, той е лунатичен буквално опит днес в заседанието, което започва след около половин час, отново да се направи опит за преобръщане на резултата, той няма да успее, въпреки че ще има сцена, ще има сценарии за такива действия. Вече известно е на българската публика, научихме изведнъж много подробности за американската политическа система, неща, които никога преди не са имали такова значение, включително това одобряване, сертифициране на резултатите от Електоралната колегия, което винаги е бивало само един ритуал, той отнема примерно 1-2 часа в Конгреса на САЩ, но днешното заседание може да продължи цяла нощ включително, защото да, ще има такива групи, вие го казахте във вашия анонс – има 13 сенатора, които са обявили, че ще обявят несъгласие с резултатите, и около 140 членове на Камарата, тоест, конгресмени. Но това отново ще бъде един ритуал, самоцелен ритуал, който няма да доведе до никъде. Първо трябва да има писмени възражения, които да са подписани от двама: сенатор и конгресмен, което няма да е лесно да се окомплектова. Така например, допреди 15-на минути все още не бяха намерени 6-ма сенатори за тези 6 щата, които президентът Тръмп иска да бъдат оспорени днес. Със сигурност ще стане това, ще се върви по азбучен ред. Първият щат е Аризона – там един от кандидатите за президент на Републиканската партия сенаторът Тед Круз вече е обявил, че той ще внесе писмено възражение. И тук ще се влиза вече в един дълъг цикъл, да не отегчаваме публиката, но всеки такъв казус отнема 2 часа дискусии, тъй като се отделят отделно конгресмени, отделно сенатори, след това пак се събират. Но във всички случаи, да опростим картината, трябва да има двупартийно съгласие и двукамерно съгласие между Камарата на представителите и Сената, за да се стигне до одобряване на тези възражения. И това не е възможно да се случи. То е известно на участниците в цялата ритуална схватка. Много любопитно ще е поведението на вицепрезидента Пенс, който е буквално брутализран, и аз не съм привърженик на силните фрази, на силните характеристики, но в този случаи те са единствено верни. Има пълно издевателство върху лоялността на вицепрезидента Пенс, който е тотално лоялен, може би най-лоялният привърженик на президента Тръмп, той да прегази Конституцията. Вицепрезидента Пенс не може нищо да направи, той може само да съобщи това, което му е внесено на хартия, а именно резултатите от изборите, сертифицирането от Електоралния колеж. А от него се иска, включително със заплахи, той да обяви невалидност на изборите, което е тотално противоконституционно, това подлежи на съд. Така че това, което аз си мисля, че ще стане, когато дойде моментът за произнасяне на вицепрезидента според конституционната му роля, той да направи просто едно вербално тежко изказване в полза на президента Тръмп, поне с думи да солидаризира с него, без обаче да по същество да може да направи нещо повече. Но да ви кажа – нещо по-страшно се случва, защото ще минат дните до 20 януари, с всякакви видни и по-малко видими драми ще приключат тези последни дни на това президентство, но това, което върви паралелно, това е едно тотално разчленяване, разкъсване на Републиканската партия. А за мен признавам това е своеобразен политически канибализъм. Познавам много от имената, които излизат сега в новините с една или с друга позиция, аз знам тези, които познавам, не просто знам, аз познавам и съм работила със сенаторите, които отказват да влязат в тази лудост. Ще кажа само едно име, защото също беше кандидат за президент САЩ Мит Ромни. Самият лидер на мнозинството в Сената Мич Маконъл – също един от привържениците на президента Тръмп, се обърна с призив към своите колеги в Сената да не вървят по тази пътека, да не влизат в тази яма. Така или иначе оформя се една група, видима група от солидни републиканци, които няма да последват до ръба на пропастта желанията на президента Тръмп, и съответно други, които все пак имат своите изборни места в Сената, в Конгреса, които се смятат отговорни пред избиратели, които са повярвали на неверните твърдения за фалшифицирани избори, които пък ще подкрепят президента Тръмп. И знаете ли, ние виждаме, ето днес, на този ден, на Богоявление, на 6 януари, според мен, започва разчленението на Републиканската партия. И това според мен е една и политическа, и историческа драма за Америка. Републиканската партия е много достойна партия, с много исторически принос, днес започва нейното разчленяване. Водещ: Посланик Поптодорова, има ли президентът Тръмп все още някакво поле за маневри? Примерно да пребегне до някаква военна криза някъде по света, чрез която да създаде необходимост от неотложно действие, което пък да му позволи да отложи или предотврати предаването на властта, за което го подозират? Елена Поптодорова: Аз си мисля и се надявам да не е пожелателно мислене моето, аз си мисля, че времето за такава, колебая се между стъпка и хватка, премина, и ще кажа защо. Прочетохме буквално преди ден едно отворено писмо на всички, абсолютно всички военни министри на САЩ, всички живи, разбирате ли какво е събрало една десетилетна история заедно – всички живи военни министри на САЩ подписаха писмо, в което предупреждават или умоляват действащите военнослужещи на САЩ да не се поставят в услуга на абсолютно противоконституционно и неоправдано, незащитимо арбитрално произволно действие, което може би би предприел президентът Тръмп. Аз не смятам, че е възможно да се предизвика криза в някаква част на света, защото не смятам, че ще има готовност въоръжените сили на САЩ за подобно действие. Да, смени се секретаря на САЩ, да, и един безкрайно предан на Тръмп човек, не политик, а по-скоро висш експерт зае тази позиция до края на мандата на Тръмп. Но въоръжените сили на САЩ са възпитавани в друга етика. Те са били изначално деполитизирани и държани много грижливо извън политическия процес. Това е било основна грижа от създаването на САЩ до този злощастен момент, в който прозират подобни изкушения. Така че аз не виждам такава възможност. Това, което вероятно ще се случи, е тези големи групи, не искам да използвам груба квалификация на тези хора, които очевидно са повярвали или по-скоро нищо не е могло да разубеди тези хора в една обективна реалност на просто спечелени от друг избори, това са хора, които да, те ще излязат на улицата, те вече са около Конгреса във Вашингтон в момента, там е и Националната гвардия, така че ще има такива изблици, които за съжаление са пряко, директно провокирани от президента Тръмп и семейството му. За мен потискащо бе да видя как двамата му сина отправят заплахи към конгресмени и към сенатори, хора, избрани на политическа позиция от милиони гласоподаватели. И тези две момчета, които са попаднали в Белия дом само по силата на това, че президентът Тръмп се случва да е техен баща, те си позволяват да заплашват с преследване избрани по демократичен път представители, пак казвам, на милиони. Но това се разиграва между вчера и днес. Така че това ще продължи в идните оставащи до 20 януари дни. Но смятам, че ще е повече видимо много тежка агресия, заплаха, видяхме само какво се случи с държавния секретар на щата Джорджия, отново много верен поддръжник на Тръмп, с този телефонен разговор, който беше пуснат за публично осведомяване – 1.38 часа разговор. Много внимателно го изслушах – език, който трудно може да бъде възприет като нормален в политическо общуване. И да, натиск да бъде фалшифицират изборът в Джорджия от страна на самия президент, отново с неправомерно деяние. Така че това ще продължи до последно. Нещо друго, което се случи, не знам доколко самият президент Тръмп си дава сметка, но неговите кръгове вече и привърженици, а и разочарованите от него републиканци разбират, че Джорджия е на път да загуби и втория частичен избор само заради неговото поведение. Защото когато ти внушаваш постоянно, че изборната система е компрометирана, че тя е лъжовна, че всичко се фалшифицира, ами естествено, че няма да излязат да гласуват републиканците, естествено, че гласуват много повече останалите. Естествено, че там излезе един масивен чернокож вот, сравним само с времето когато преди 10 и повече години се гласуваше за президента Обама. И това всъщност реши вече едното място за Сената, а второто също така клони към демократическа победа. Така че това са вече събития, факти, които не могат да бъдат обяснени по пропаганден начин и с измами и фалшификации на публиката ни. Това е, което се случва. Смятам, че до последно президентът Тръмп ще упорства в твърденията си, и този много речовит, много активен личен негов кръг. Вижте, има няколко неща, които трябва да се знаят. Първо, Тръмп няма да се отиде, когато излезе от Белия дом, той няма да изчезне от политическата сцена, разбира се, по това вече всички са съгласни, тъй като той не обича прожектори. И затова се обсъжда вероятността да се кандидатира отново 2024 година. Освен това, аз не бих допуснала при него диагнозата „добродушие“. Той не е от най-добродушните хора, които сме срещали. Аз смятам, че той носи даже определена доза реваншизъм. И по тази причина той ще иска да си връща, за което е нужно политическо време. Така че за мен по-тревожен е периодът след 20 януари, когато очевидно няма с магическа пръчка да се разрешат противоречията, ще настъпи този разлом в средите на Републиканската партия. Това ще промени много динамиката и атмосферата в Конгреса и ще видим, според мен, едно ново политическо образование, което далеч няма да бъде Републиканската партия, и няма да има и правото да се нарича така, но ще бъде някаква нова формация, която ще бъде изцяло в духа и в стилистиката, и в политическите нагласи, не искам да казвам политическия морал, защото е много претенциозно и моралът е доста относителна категория, но така или иначе в нагласите, политическите нагласи на президента Тръмп. Водещ: Ще станем ли свидетели на първия американски президент, изобщо на първия президент в света, барикадирал се в резиденцията си в Белия дом? Елена Поптодорова: Вижте, отново, ако бяхте питала даже преди 2 седмици, щях това да го отхвърля с шега, със смях. Днес вече си мисля, че всичко е възможно. Но тъй като президентът Тръмп вече по същество той се е барикадирал, той е тотално застанал срещу реалността и срещу света такъв, какъвто е навън, около него. Ако той реши да се барикадира, вече би било крайна фаза на тотално отсъствие на реален поглед към действителността. Не ми се иска да спекулирам на глас, признавам, защото картината би била ужасно нелицеприятна. Така че аз все пак смятам, че продължавайки със своята реторика, обяснявайки напоително за това колко е грешно всичко около него, как той във всички случаи е окраден, обран от своята победа, имагинерна, абсолютно въображаема победа, че все пак физически ще направи съотнетните крачки, колкото е нужно, за да излезе на Пенсилвания авеню, която минава зад Белия дом. Цоня Събчева

7 Януари 2021 | 18:00 | радио „Фокус“