ОТ СЪЩИЯ СЪБЕСЕДНИК

Доц. Антоний Гълъбов: От САЩ ни казват - различни корупционни мрежи се домогват до властта, вземете мерки, защото гражданите са изправени пред риск

Доц. Антоний Гълъбов: От САЩ ни казват - различни корупционни мрежи се домогват до властта, вземете мерки, защото гражданите са изправени пред риск

Доц. Антоний Гълъбов, социолог, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус“ „Това е България“

4 Юни 2021 | 12:00 | Радио „Фокус“

Доц. Антоний Гълъбов: Равнището на реваншизъм в парламента не води към съединението, което прави силата, а деградира перспективите пред страната

Доц. Антоний Гълъбов: Равнището на реваншизъм в парламента не води към съединението, което прави силата, а деградира перспективите пред страната

Доц. Антоний Гълъбов в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус” „Това е България” Водещ: При негативните реакции, последвали представянето на кандидат-правителствения екип на Даниел Митов, вървят ли от ГЕРБ-СДС към процедура на връщане на мандата поради липсата на отклик за консултации и видима неприязън в парламента? Енигма е вероятността „Има такъв народ“ да направи правителство. Разминават се амбициите за смяна на караула с невъзможността това да се осъществи. Прикритата с гняв злоба обърка ролите до степен, че актьорите ограничиха репликите си до няколко все повече губещи поради крайността си изречения. На кой ще остане отговорността, че не може да се състави стабилно управление на държавата? Ето това е въпросът към социолога доц. Антоний Гълъбов. Доц. Гълъбов, защо от ГЕРБ предложиха проект за правителство, видимо обречен? Антоний Гълъбов: Нека да започнем с това, че това е отговорното поведение, на първо място към тези почти 840 000 български граждани, които отново подкрепиха ГЕРБ, този път в коалиция със СДС. На второ място, защото така се прави. Това е елемент от правилата на парламентарната демокрация и в това отношение няма никакво съмнение, че първата политическа сила в Народното събрание трябва да направи всичко необходимо, за да се опита да състави, да предложи и да потърси, и да получи подкрепа за свои кандидат-министри и кандидат министър-председател. Третото важно нещо във всичко това е, че този първи мандат е поставен в много особена инверсия, в много особена ситуация. Този първи мандат, ако стигне до гласуване в Пленарна зала, ще може да открои има ли депутати със свободна воля или става дума за блоково, пакетно гласуване – такова, каквото видяхме в първия ден на парламента. Нека да кажа защо смятам, че става дума за инверсия. Ние имаме ясно очертана опозиция, без да имаме управляващо мнозинство. Нормалният процес на структуриране на политическите сили в Народното събрание е да е ясно мнозинството, след което останалите политически формации, които не участват в него, да преценят къде ще застанат. Тук имаме точно обратната ситуация – след двата първи работни дни на 45-то Обикновено Народно събрание е ясно кой е опозиция, но не е ясно, кой е управляващо мнозинство. Водещ: Вие смятате ли, че при гласуване ще се намерят депутати, които биха подкрепили кабинет на ГЕРБ-СДС, с изключение, разбира се, на тези от коалицията? Антоний Гълъбов: Нека да приемем, че подобна хипотеза би била възможна. В крайна сметка, освен това, че е проектокабинет на ГЕРБ, това е проектокабинет, който има собствено лице. По-голямата част от тези министри са показали това, което могат. Между тези хора има според мен изключително убедително постигнали резултати министри през този мандат. Министър Красимир Вълчев наистина започна, реализира и отстоя изключително сериозни реформи в сферата на образованието и искрено се надявам, че тези партийни и лични страсти няма да прекъснат този процес, който стартира през изминалите години. Така че това са хора с конкретен опит, хора, за които всеки народен представител би трябвало да има свое мнение, независимо от това какво си мисли за партията ГЕРБ или какво си мисли за г-н Бойко Борисов. Но това наистина – права сте – наистина изглежда малко странно в нашите условия да се очаква, че ще се случи. Още повече, при това равнище на конфронтация и при този реваншизъм, който държа да кажа, че не води към съединението, което прави силата. Това късо съединение, породено от реваншизъм, не прави сила. То деградира перспективите за развитие на страната. Водещ: Какви знаци се дават с така сформирания кабинет? И накъде са насочени тези знаци? Антоний Гълъбов: Със сигурност много ясно послание за това е, че ГЕРБ със СДС е готово да носи отговорност за досегашния си мандат. Повторението, приемствеността в много от секторите, повторното предлагане на същите министри говори за това, че ГЕРБ няма колебание в това, че в тези сектори тези хора са успели да се справят. Така че първото послание, разбира се, е свързано с отстояването на собственото политическо наследство. Това е първият знак, който се чете в кандидатурите за министри в кабинета. Вторият и много важен знак е изборът на кандидата за министър-председател. Г-н Даниел Митов е достатъчно добре позната фигура в българската политика, един млад политик, който беше формиран през тези години и зае доста сериозна позиция във външнополитически план, в международен план. Така че това е, едновременно с посланието, че става дума за обновяване, и много ясно послание за евроатлантическата ориентация на този проект на кабинет. Държа да кажа, че едно от нещата, които не се коментират като сложност на сегашната ситуация, е изключително бързото повишаване на напрежението в басейна на Черно море, новото ескалиране на напрежение между Руската федерация и Украйна, изключително тежката дипломатическа ситуация в отношенията между САЩ и Руската федерация, както и между Европейския съюз и Руската федерация. Ние се намираме в непосредствена близост до епицентъра на това напрежение и всяко следващо правителство трябва да има много ясна политика по отношение на, отново казвам, много бързо ескалиралото напрежение в международен план. То ще има и своите измерения в сферата на сигурността. Така че изборът на кандидатура като г-н Митов е много ясно послание и към нашите партньори, и към българското общество за това, че ГЕРБ осъзнава необходимостта да има лице на кабинета, което не подлежи на съмнения от гледна точка на своята лоялност и почтеност спрямо принципите и ценностите на нашите съюзници. Водещ: А какво послание дава другата част от парламентарната зала при наличието на въпросното напрежение в Черноморския басейн? Антоний Гълъбов: Аз не съм чул някой да коментира това. Изглежда, че за някои от народните представители с дълъг предишен опит, които отново се върнаха в Пленарна зала, нищо извън собствените им амбиции за реванш не съществува в реалността. Истината е, че България е поставена в сложна ситуация, не само от санитарния риск, не само заради икономическите и социални мерки, за които трябва да стане ясно в каква посока трябва да продължат, но и заради изключително усложнената международна обстановка. България трябва да запази възможността си да бъде компетентен посредник, да бъде страната, която е в състояние да поддържа отворени дипломатически отношения във всички посоки. Това изисква политическа воля, а аз засега не виждам в това ситуативно струпване, в това псевдотематично мнозинство не виждам политическа воля за подобен тип поведение в международните отношения. Водещ: Доц. Гълъбов, вие говорите за мнозинство, макар и псевдо – обаче там пукнатините сериозно се очертават. То вече съвсем не е монолитно. Антоний Гълъбов: Да, още от втория ден. Водещ: А във вторник Корнелия Нинова буквално си съсече потенциалните партньори. Антоний Гълъбов: Има тенденция да се появи нова опозиция в лицето на „БСП за България“. Тя в известен смисъл е естествена, защото това тематично мнозинство започна да се надпреварва в това кой е в по-голяма степен срещу ГЕРБ, кой по-отдавна е срещу ГЕРБ, кой по-последователно е срещу ГЕРБ. И в тази надпревара най-вероятно тези пукнатини ще се задълбочат. Но ако оставим настрани емоциите, големият въпрос, проблем, който започва да придобива наистина много сериозни политически измерения, е поведението на „Има такъв народ“. Искрено съжалявам, че трябва да го кажа, казвал съм го много пъти – когато се пледира за възстановяване на парламентаризма, когато се пледира за възстановяване на демокрацията, когато се пледира за откритост, пряка демокрация, отчетност пред гражданите и всичко останало, този политически субект трябва да се научи да говори. Той засега се държи като това, което всъщност е – като корпорация. Това е корпоративна тактика, в която всъщност никой от служителите на корпорацията не говори, ако главният собственик не каже нещо. Но подобен тип поведение, вече практически повече от две седмици след изборите, вече е абсолютно неприемлив. Тук не става дума предварително да бъдат давани някакви обещания. Става дума за влизане в диалог, защото политиката в съвременния свят е диалог и постигане на съгласие. Никой не може да постигне съгласие с черна дупка в пространството. Така че време е най-после демократичните и граждански рефлекси на българското общество да се събудят и натискът към този политически субект за това да влезе в диалог да нарасне. Водещ: Доц. Гълъбов, с какво да си обясним факта, че ако такова беше поведението на ГЕРБ, от останалите партии щяха да го подложат на безмилостни критики? Антоний Гълъбов: Точно така. Водещ: Докато в момента не стига, че го търпят, те се скъсват да ухажват „Има такъв народ“. Антоний Гълъбов: Всъщност точно такава би трябвало да е реакцията към всеки политически субект, който е получил подкрепа от българските граждани, който е получил, спечелил доверието на българските граждани, и отказва да се държи отговорно в ситуация, в която очевидно бъдещето на страната се решава в сблъсък между два сценария, зад които стоят определени корпоративни интереси. Не можем да си обясним развитието на политическия процес в България, не можем да си обясним състоянието на българската медийна среда, без да видим тежкия, многопосочен корпоративен сблъсък, в който се намира България от седем години. Така че няма никакво съмнение в това, че различните противопоставящи се центрове в този корпоративен сблъсък имат своите интереси, както към това да се върви към бързи предсрочни избори и да влезем в политическа криза, така и към това да се потърси някакво равнище на стабилност, което да създаде минимална предвидимост, поне в рамките на една година. Водещ: Кой от двата сценария ще се осъществи? Антоний Гълъбов: Засега изглежда, че силите са изравнени. Точно затова виждаме на повърхността подобен дрейф на политическите изявления. Става дума за противопоставяне, което е принципно, между корпоративни интереси. Тук няма идеология, тук няма желание за носене на отговорност пред обществения интерес. Тук има корпоративни интереси. Водещ: Чии са тези корпоративни интереси? Антоний Гълъбов: Особено в сценария, който би могъл да тласне България в спирала на водеща до катастрофа политическа криза. Водещ: Чии са тези корпоративни интереси? Антоний Гълъбов: Ако се върнем в последните години, след фалита на КТБ, ако се върнем назад, можем много ясно да очертаем това доста сложно пространство, в което фамилии с традиционно влияние загубиха позиции, появиха се нови играчи, появи се нова амбиция за преразпределяне на естествени пазарни позиции. Става дума наистина за много тежко противопоставяне, което, отново казвам, е многопосочно. То не може да бъде сведено до млади и стари, до смяна на поколения или нещо друго. Така че време е да погледнем в дълбочина на тези процеси, защото всичко друго имаше в тази предизборна кампания, но не и ясни идеологически разделителни линии. Ние нямахме предизборна кампания, в която да се ориентират българските граждани къде стоят съответните политически формации. Веднага ще дам пример с „Демократична България“ – ДСБ е член, част от европейското семейство на Европейската народна партия. В това отношение днешното изявление на г-н Митов, че първо ще търси диалог с онези, които стоят идеологически най-близко до ГЕРБ-СДС е напълно разбираемо. Водещ: Но то бе посрещнато на нож от генерал Атанас Атанасов, който каза: „Ама ние с ГЕРБ нямаме никакви идеологически общности“. Антоний Гълъбов: Аз искрено съжалявам, искрено съжалявам за ножовете в ДСБ. Истината е, че „Демократична България“ е много повече „Да, България“, отколкото ДСБ. И десните избиратели разбират това много добре. Големият въпрос, разбира се, е защо например г-н Христо Иванов вчера заяви, че всъщност „Демократична България“ не би желала да получи третия мандат. Само преди два дена коментирах, че шансовете на това Народно събрание са малко по-добри, защото ако приемем, че първият проучвателен мандат няма да постигне резултат, имаме още два мандата, които биха могли да се случат. Единият е с „Има такъв народ“ и другият, ако президентът Радев наистина искрено желае Народното събрание да проработи, да връчи третия проучвателен мандат на „Демократична България“, защото това би била следваща възможност да се формира мнозинство. Така че „Демократична България“ продължава да се движи в своя собствена посока и тези изявления потвърждават това. Водещ: С какво си обяснявате това нежелание на който й да е мандатоносител, освен ГЕРБ-СДС, да получи мандата, защото може би останалите ще му гласуват правителството, след което ще му гледат сеира и ще му скроят шапката? Антоний Гълъбов: Да, да. Изглежда, че това е един от аргументите за поведението на „Има такъв народ“. Водещ: Ама и на „Демократична България“. Който в момента да предложи кабинет, той ще бъде гласуван, само и само да не се ходи на избори. Никой обаче не поема отговорност, какво ще прави този кабинет. Антоний Гълъбов: Разбира се. Но след като бъде утвърдено правителството, то ще има нужда всеки ден от парламентарна подкрепа за всяко свое действие. Това трябва да е правителство, което ефективно да управлява санитарна криза, да предотврати задълбочаване на икономическа и социална криза, може би ще се наложи да управлява много активно международни отношения… Водещ: Геостратегическа криза? Антоний Гълъбов: Абсолютно. Така че това ще е правителство, което ще има нужда от парламентарна подкрепа, а не само формално мнозинство за избор на правителството. Ако това правителство се натъкне на плаващи и потъващи мнозинства, то не само няма да генерира политическа воля за сериозни реформи, то няма да бъде в състояние да управлява дори оперативно проблемите, които стоят пред България. Водещ: Вероятно се върви, доц. Гълъбов, към този сценарий, на който хич не ви се поиска да се спрете - и това е именно спираловидната криза, т.е. отиването към предсрочни избори. Антоний Гълъбов: Нека да кажа какво ще успеем да си причиним в такъв случай. Ако имаме предсрочни избори преди края на годината, преди президентските избори, както разбирам, че е амбицията на тези интереси, ще имаме по-ниска избирателна активност, защото българските граждани ще бъдат разочаровани от поведението на политическите партии. И за разлика от момента, в който на 4 април хората излязоха, хората излязоха, въпреки очакванията ни, опасенията ни за това, че ще има ниска избирателна активност, българските граждани реагираха абсолютно демократично в тази ситуация. Да, те възпроизведоха дълбокото вътрешно фрагментиране на българското общество. Да, истина е, че ние нямаме съгласие по нищо. Истина е, че нямаме обединителни линии, но българските граждани свършиха своята работа. Ако бъдат принудени отново да участват в избори, най-вероятно голяма част от тях няма да направят това. В същото време, при по-ниска избирателна активност ще произведем повече партии в парламента. Аз бих могъл да се ангажирам с това, че следващите парламентарни групи ще бъдат 8, а е възможно една от тези, която едва успя да влезе сега, да не влезе в следващия път и нейни представители работят активно в тази посока – имам предвид тази сложна абревиатура ИСМВ. Така че това е, което сме готови да си причиним, ако влезем в този сценарий – да имаме още по-труден ребус за решаване от гледна точка на постигане на мнозинство. Ние сме имали парламент с 8 парламентарни фракции, от които 4 влязоха в управлението, 4 останаха в опозиция. Ако сме готови да си причиним това, в крайна сметка какво да ни попречи? Само че това не е решението в стил, че демокрацията няма цена, че ние трябва да продължим, докато стигнем до твърд, ясен резултат. Няма да стигнем до такъв резултат, тъй като такъв резултат няма в самото българско общество. Водещ: Има ли демиурзи за тази ситуация? Има ли сценаристи? Антоний Гълъбов: Има ясно изразени интереси, има много ясно изразени интереси. Водещ: Къде се насочват те, освен съм корпоративните, за които споменахте? Антоний Гълъбов: Има интереси, свързани с това какъв ще бъде резултатът от президентските избори. Имаме почти откровено заявени амбиции за президентска република и за промяна на конституционния ред. Това не са случайно изпуснати фрази. И затова искрено призовавам българските граждани много внимателно да наблюдават поведението на основните актьори на сцената. Но да не забравят, че зад кулисите чакат други актьори и някои от тях суфлират на онези, които са на авансцената. Така че спектакълът продължава, за съжаление, не в полза на публиката. Цоня Събчева

21 Април 2021 | 12:00 | Радио „Фокус“