Ген. Атанас Атанасов: Борисов ще търси гаранции и то от ортаците си, че може да бъде защитен при слизането от властта

Ген. Атанас Атанасов, съпредседател на „Демократична България“ в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус“ „Това е България“

Водещ: Каква е равносметката от протестите? За това ще разговаряме с генерал Атанас Атанасов, съпредседател на Коалицията „Демократична България“. Като теглим чертата какво постигнаха протестите след две Велики народни въстания и 64 дни?
Атанас Атанасов: Аз все пак в началото трябва да кажа, че ние от „Демократична България“ не сме организатори на протестите, но ги подкрепяме, защото исканията им са абсолютно основателни, а да припомня исканията са много прости – оставка на министър-председателя и респективно на правителството, оставка на главния прокурор – за това аргументите са многобройни. Какво са постигнали протестите? Целият свят чу за това, че в България правителството е корумпирано и че основният проблем на управлението на страната е неразследваната и ненаказана корупция.
Водещ: Защо призивите от протеста мобилизираха недоволството, но и създадоха лъжливата надежда за бърза и окончателна развръзка? Такава очевидно няма да дойде скоро?
Атанас Атанасов: Има някакви лъкатушения при властта, при управляващите. Борисов преди повече от месец, според мен, беше на ръба да подаде оставка. Някой отзад го подпря, така да се изразя. Според мен, разбира се, тук интуитивно разсъждавам на базата на информацията, която тече публично, според мен има твърде много ангажименти към задкулисието бюджетни, които трябва да бъдат изпълнени и ако падне правителството, не би могло да бъдат осъществени. Виждате, напоследък колко много пари се раздават ежедневно и, разбира се, общо-взето по традиция Борисов ги дава парите. Той даже през прозореца на джипа ги раздава тези пари. И на второ място, обективно това се вижда, че има страх при управляващите от служебно правителство. Това е.
Водещ: Господин генерал, можеха ли протестите да бъдат по-резултатни и какво им попречи?
Атанас Атанасов: Не, вижте. Нека не се заблуждаваме, че въпросът с властта може да бъде решен на площада. Площадът дава сигнали за дефекти и то сериозни дефекти в управлението на страната и за обществени настроения. Оттук нататък аз мога да ви дам пример, да направя сравнение, че протестите срещу Орешарски продължиха повече от една година и си спомняте тогава това, което властта казваше – марширувайте си, не ни пречите. Та сега разсъждават по същия начин управляващите и си правят определени тънки сметки, тактически кое им е изгодно.
Водещ: Къде може да се реши проблемът с властта, защото си спомняме и протестите от 1997 г., когато безапелационно, водения от Иван Костов СДС взе властта и състави правителството, подкрепено от хората по площадите. Ето два различни протеста. Този къде да го сложим?
Атанас Атанасов: Вижте, разликата е голяма. Нали си спомняте, че тогава нямаше хляб. И доларът струваше 4 хиляди лева. Сега нямаме такъв тежък икономически проблем или тежки икономически проблеми. Те тепърва може да дойдат на главата ни, но това е друга тема. Различни са причините за тогавашните и за сегашните протести. Сега основната причина е, пак казвам, неразследваната и ненаказана корупция. И в крайна сметка опря ножът до кокала, грубо казано, макар че обществените настроения са очевидни, над 60% от хората подкрепят протестите. Борисов се е вкопчил във властта и си мисля, че това не е по негова самостойна воля, а е насърчаван и подпиран от ортаците му в задкулисието.
Водещ: Къде може да се реши проблемът с властта?
Атанас Атанасов: Проблемът с властта ще се реши от самата власт, дето се казва, защото виждате, че в парламента проблем няма тази власт. И в крайна сметка Борисов ще търси гаранции и то от ортаците си, че може да бъде защитен през слизането от властта. Защото е ясно, очевидно е, че той приключва с политическата си кариера. Дали това ще стане след 3 месеца или след 6 месеца, не е толкова фатално, но за него лично е изключително важно да се опита да договори ненаказуемост.
Водещ: Смятате ли, че той досега не го е направил?
Атанас Атанасов: Не мога да гадая. Но сигурен съм, че полага всички усилия, което обаче няма да му я гарантира. Аз не искам да правя разни предположения, но представете си следната ситуация – как Гешев в един момент може да се превърне в основен борец с корупцията, ако вземе да арестува Борисов, нали. Ако всеки се бори за своето столче.
Водещ: Оттук нататък обаче стоят няколко въпроса. Най-напред започвам с качеството на самите протести. С какво си обяснявате, че те постепенно оредяха и застаряха? В началото бяха млади хора, сега вече възрастовата граница е друга?
Атанас Атанасов: Не. Не съм съгласен с тази оценка, аз снощи бях на протеста и стоях докрай. Основната маса от хора са млади хора. Млади, образовани, които имат много ясна мотивация, защо са там. Пропагандната машина на властта се опитва да разколебава тези, които подкрепят протестите, но не присъстват там с тези внушения. Така че категорично искам да кажа, аз не ходя всяка вечер, но често съм на площада, защото немалка част от хората, които са на площада, са наши привърженици. И съм между тях. И както се казва, в някакъв смисъл имам и отговорност за това, че тези хора са там. И виждам, кой е там. Истината е, че протестът в някакъв смисъл е политически изключително шарен. Там има всякакви хора, които обаче са обединени от един признак, че всички те смятат, че тази власт е вредна и трябва да си отиде.
Водещ: Фалшиво ли е внушението, че разделението на протеста особено между политически лидери, партии, дори граждански сдружения е като орел, рак и щука?
Атанас Атанасов: Не бих казал, че е така. Съществува някаква елементарна координация между така, как да кажа, между различните крила, които участват. Истината е, че ако правим сравнение с да речем протеста 1996-1997 г., сега е съвсем различен в крайна сметка, а и аз бих казал, че това сега все още не е истинска предизборна кампания, за да искаме тези, които са на площада, да бъдат абсолютни единомишленици по всички въпроси на политиката.
Водещ: Отдавна се каня да ви питам вас и вашите колеги, смятате ли да поемете битка към цялата олигархия, пълното ветрило от разнокалибрени олигарси, не само към отделни нейни представители? Защото едни са видими, други невидими, едни финансират, други не финансират?
Атанас Атанасов: Най-лесно е да се декларира определено отношение. А какво може да се случи, трябва да се види в реални действия. Но аз винаги съм бил на принципа и съм го доказал през годините, че законът трябва да се прилага еднакво спрямо всички. И един от големите дефекти на Борисов, а и на неговото сътрудничество с главния прокурор, защото то е очевидно това нещо в крайна сметка, е това, че те не прилагат закона еднакво спрямо всички. Защото има такива, които – основателно или не аз не мога да преценявам, защото не познавам делата в детайли, има такива които са преследвани от закона, обявявани за олигарси, арестувани, запорирани имущества и т.н., а има други, за които има публични, явни данни, че участват в престъпна дейност и нищо не им се случва. И това между другото е един от основните проблеми, който страшно много дразни хора, а именно, че има покровителствани от властта крадци, а има такива, които се преследват, някои от които, може би не основателно.
Водещ: Смятате ли, че и в бъдеще при нова конфигурация в парламента, тези процеси могат да се пресечат?
Атанас Атанасов: О, Господи, това е сложно да се прецени, защото каква ще е конфигурацията на един следващ парламент? Първо, какви избори ще имаме? Някак си на последните дни не се коментира това, че властта извади коза за ВНС и с този елементарен проект за Конституция, но да, това беше тактически ход с цел печелене на време.
Водещ: Може би, защото се разбра, че е тактически ход и засега не му се обръща внимание. Има ли риск от такова пренебрежение?
Атанас Атанасов: Не изключвам изобщо нищо. Сега, аз не искам да бъда остър и груб, да използвам такъв език, но вижте какво нещо е в този парламент? Това е срам за висшия орган на държавна власт. Вижте поведението на този Марешки, вижте поведението на ДПС. Първо, нали дали кворум, пък после съборили кворума, пък после не им е изгодно да се гледа някакъв закон. Преди малко гледах по една от телевизиите интервю с председателя на НС. Срам ме е да ви кажа. Не искам сега, дама е, заема най-висшия пост в държавата, срам ме е от това, което виждам и чувам. Как може партийният ти шеф да те направи на мат и маскара и да имаш физиономия да се появяваш. Подай си оставката и си отивай в Кърджали, дето се казва заради едната чест, може ли такова нещо. Парламентът е заприличал на нищо. Какво да очакваме от тях? Те са готови всичко да гласуват само и само няколко месеца да си удължат там престоя.
Водещ: Въпросът е, какво след това ще дойде и каква е отговорността на политическите партии за процеса?
Атанас Атанасов: Вижте, ние от „Демократична България“ ще положим всички усилия да разширим нашата подкрепа и да защитим нашите позиции. Аз твърдя, че това политическо обединение има способността да отстоява позициите си в крайна сметка. Но ние ще сме част от нещо цяло, за което не мога да предположа, как ще се конструира изобщо.
Водещ: Вашият колега от „Демократична България“ Христо Иванов започна събитията с акцията в „Росенец“. С изявите си той се наложи през времето на протестите. Във вашата коалиция не се ли брандира една партия за сметка на останалите?
Атанас Атанасов: Не, не бих казал. Както се казва, имаме разпределение на функциите и не сме простили на никой с информация, която разполагаме. Това, че с тази акция в „Росенец“ беше фиксирано задкулисната зависимост на Борисов от сараите, от Доган, това е нещо изключително важно за днешната управляваща конструкция.
Водещ: Защо не продължихте с още подобни акции?
Атанас Атанасов: Продължили сме.
Водещ: …да, да, зная че правихте и във Варна до централата на г-н Доган. Както и други акции в София, но някак си те минаха по-бледо, не бяха с такава сила като в „Росенец“.
Атанас Атанасов: Сега, вижте – то зависи от начина, по който се отразява. Не че хвърлям камъни във вашата градина, но това 111 място по свобода на медиите е голям проблем в България.
Водещ: То не е само на журналистите, господин генерал, той е и на политиците.
Атанас Атанасов: Да, то е на политиците на първо място.
Водещ: И на гражданското общество.
Атанас Атанасов: В крайна сметка правилата и менгемето се стискат.
Водещ: Политиците не могат да очакват кой знае какво от медии и колеги, на които гледат като на обслужващ персонал.
Атанас Атанасов: Да не я започваме тази тема, че тя е дълга. Но вижте, не сме спестили нищо на ГЕРБ, не сме спестили нищо на Борисов, защото той е носител на властта. И не само ние участваме в това. Нека да припомня, това аз не знам кой е автор, но тези записи, които излязоха, там това чекмедже със златото и еврото вътре, този аудио запис с циничния израз към председателя на събранието и там вътре се показа по какъв начин Борисов се разправя с неудобни икономически субекти, всичко това са неща, които излизат от опозиционните кръгове. Нека да не изземваме всички, всеки прави кой докъдето може. В крайна сметка въпрос на това е, кой до каква информация успява да достигне.
Водещ: Стои въпросът и за това, кой как я е събрал информацията, но това също е друга тема.
Атанас Атанасов: И събиране, и проверка. Аз по професионален начин гледам върху въпроса.
Водещ: Затова си позволявам и да ви питам, защото знам, че вие имате и професионално отношение.
Атанас Атанасов: Много внимателно трябва да се проверява информацията, защото нямаме право да дезинформираме, дори да сбъркаме. Защото това първо е неморално. И второто, което е, е компрометиращо.
Водещ: Как ще се реши безкомпромисното искане за оставката на премиера? Няма да отстъпят нито протестиращите и опозицията, нито управляващите?
Атанас Атанасов: Аз не мога да предвидя, да ви кажа. Но Борисов е човек, който не е много образован, така да се изразя, но има много силна интуиция, много добре се е справял през годините да лавира и т.н. Но и той вече е разбрал, че е на финала. И аз си мисля, че той тактически ще се опита като последен коз, да използвам този израз, като последен коз да изиграе евентуално оставката срещу бъдещата си сигурност. Така мисля, че ще се опита. В някакъв смисъл всичко е в неговите ръце и в задкулисните му ортаци, с които трябва да се споразумее.
Водещ: Как ще се развият събитията оттук нататък? Наемате ли се с прогнози?
Атанас Атанасов: Не, не. Не искам да правя прогнози, защото проблемът е не само политически. Ние не можем да предвидим, какво ще се случи в икономиката и още по-малко какво ще се случи. Има фактори, които не зависят или малко зависят от политическите решения. И може би в един момент съвсем скоро, до месец-два държавата да се окаже в съвсем друго положение. А има един друг риск, който не може да подминаваме, че евентуално обективни предпоставки може да дадат възможност властта да се възползва от налагане на тежка карантина, за да устиска до редовни избори. Което ще бъде злоупотреба, разбира се, но не го изключвам. Защото днешната власт е способна на всичко.
Водещ: Какъв е изводът, какво ви научиха досега протестите?
Атанас Атанасов: На това, че хората трябва да бъдат последователни. Тези, които се занимават с политика. Това е изключително важно, защото когато говориш едно, а вършиш друго, нали дори това да продължи доста време, в един момент се демаскира и плащаш тежка цена. В политиката най-важното оръжие е истината и тя трябва да бъде инструмент на тези, които се борят за обществено доверие.

Цоня Събчева