ОТ СЪЩИЯ СЪБЕСЕДНИК

Доц. Светослав Малинов: Съотношението между нашата вноска и това, което получаваме от ЕС, е 1:3 в наша полза

Доц. Светослав Малинов: Съотношението между нашата вноска и това, което получаваме от ЕС, е 1:3 в наша полза

Доц. Светослав Малинов, ръководител на Катедра „Политология“ в Софийския университет „Св. Климент Охридски“ и бивш евродепутат, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус” „Това е България”

23 Февруари 2020 | 15:07 | радио „Фокус“

Доц. Светослав Малинов: Само при победа на торите ще има Брекзит през януари

Доц. Светослав Малинов: Само при победа на торите ще има Брекзит през януари

Доц. Светослав Малинов, ръководител на Катедра „Политология“ в Софийския университет и бивш евродепутат, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус“ „Това е България“ Водещ: На днешните парламентарни избори във Великобритания 46 милиона гласоподаватели избират 650 депутати и така решават съдбата на Брекзит. Битката е между управляващите консерватори, които водят в проучванията, макар и с малко, но обещават Брекзит най-късно до 31 януари догодина; лейбъристите, които искат нова сделка и нов референдум; и либерал демократите, които са за пълна отмяна на Брекзит. Какви са вариантите пред Великобритания и кой от тях най-вероятно ще се случи? Поканих за коментар доц. Светослав Малинов, ръководител на Катедра „Политология“ в Софийския университет и бивш евродепутат. Добър вечер, г-н Малинов. В интервюто от 19 октомври бяхте категоричен, че предсрочни избори във Великобритания са неизбежни. Те вече са факт, започнаха на 12-ти декември в четвъртък в 7 часа сутринта и ще завършат в 22 часа местно време. Ще поднесат ли изненада? Светослав Малинов: Да, мога да се похваля с точна прогноза, че ще има избори, но се надявам да не съм направил глупостта да направя прогноза, кой ще ги спечели. Защото ако съм направил това, в момента най-точната прогноза е, че никой не знае как ще завършат тези избори. Истината е, че когато направихме прогнозата за предсрочни избори, имахме предвид, че настоящият британски парламент не е в състояние да взима ключови решение, особено за Брекзит, поради това, че премиерът няма мнозинство. Нещо, което много, много, много рядко се случва на парламента. А можем по аналогия с нашия парламент да си представим, какво ще стане, ако правителството няма мнозинство. Ама наистина няма, а не просто партията му няма, пък някакви други депутати го подкрепят. Въпросът обаче е, че в настоящия момент, в този час от изборния ден, в този час от изборния ден, мога да кажа така: и „Гардиън“, и „Дейли телеграф“, двата вестника на лейбъристите и на консерваторите, казват, че резултатът е твърде оспорван, за да се каже кой е спечелил. Искам само да отбележа, че изборният ден завършва чак в 22 часа. Което е 24 часа в полунощ българско време. Така че си има много, много часове още да гласуват британците. Но в момента сме в ситуация, която вероятно вече сама по себе си е изненада. Твърде оспорвано тече гласуването, за да можем да кажем кой ще спечели. Това е истината в момента. Водещ: И какви са възможните сценарии? Светослав Малинов: Те сценариите винаги са били едни и същи, въпросът е кой е бил по-вероятен. Трябва да призная, че преди четири седмици най-вероятно изглеждаше Борис Джонсън да спечели, и то да спечели убедително. Първите прогнози бяха за 60 депутат мнозинство. Само напомням, че са изключително подвеждащи общите проучвания, които мерят рейтингите на партиите. Защото във Великобритания имаме 650 едномандатни избирателни района и всеки район своята специфика. В този смисъл една сериозна преднина при многомандатни региони се превръща в минимална или дори в загуба в едномандатни. Нали разбирате, това е район, избирателен, в който има едно място, за което се състезават всички и победителят взима всичко. Победителят може да спечели над 50 %, а може и с 30 гласа да спечели. Няма втори тур, нали разбирате? Това прави изключително трудно за прогнозиране, как биха се разпределили по мандати или по региони общите национални рейтинги на партиите. Но дори и на това много трудно ниво за предсказване ние видяхме, че преднината на торите намалява. Така че от първи вариант победа за Борис Джонсън и мнозинство в момента сме на намаляващо мнозинство, а много трудно може да се предскаже комбинацията. Тъй като много добре знаете, че и лейбъристите, и либералите, които ще вземат нещо, са против Брекзит, което пък е основната тема. Така че ето ви ги всички варианти на масата, а в момента мога само да кажа, че убедителната победа на торите няма да се реализира. Но може малко да се реализира и пак ще им е достатъчно. Водещ: Тоест ще се сбъдне обещанието на Джонсън най-късно до 31 януари догодина? Светослав Малинов: Да разиграем вариантите сега по този начин. Ако спечели Борис Джонсън и, разбира се, това винаги трябва да се каже, му останат лоялни консервативните депутати. Нали знаете, че това невинаги е така. То би трябвало споразумението, което в момента е сключено между правителството и ЕС, да мине и през Британския парламент, новия Британски парламент. Тогава имаме си Брекзит според споразумението в края на януари. Ако няма мнозинство, независимо какво е отсреща мнозинството, дали е лейбъристи, националисти от Шотландия, „Зелени“, либерали, независимо от какво се състои, ако няма мнозинство, отсреща ще се поиска отлагане. Тоест при всички положения няма да има Брекзит на 31-и, тъй като няма да имат мандат депутатите от другото мнозинство да гласуват това споразумение. И там вече се отварят няколко нови варианта, включително и втори референдум. Това зависи, разбира се, от това, каква е силата на либералите и лейбъристите, каква позиция ще заемат. Едно е ясно, всички освен торите и, разбира се, партията на Фараж, няма да подкрепят това споразумение, в този смисъл няма да подкрепя Брекзит през януари. А какво точно ще изберат, зависи пък от състоянието и пропорциите в това мнозинство, за което още не знаем. Водещ: Вече е ясно, че не можем да кажем, че на този етап Великобритания не може да избегне излизането, така ли се получава? Светослав Малинов: Не, напротив, има вариант, в който да се мине през втори референдум. Всъщност лейбъристите, които, обърнете внимание, също няма да имат мнозинство, но могат да се окажат в коалиция, в която формират мнозинство, лейбъристите обявиха, че са за втори референдум. Да се обявиш за втори референдум, не е като да се обявиш против Брекзит изобщо. Каквото пък правят открай време либералите. Нали, има разлика. Човек може да смята, че трябва да има Брекзит, но трябва да се даде втори шанс на британците да гласуват. А има и хора, които смятат, че референдумът е скрит, така да се каже, мост към игнориране на Брекзит и по някакъв начин неговото безкрайно отлагане. Тук няма смисъл да влизаме в детайли, точно кой политик от коя партия какво има предвид. Важното е, че победата на торите поне означава чист вариант за Брекзит през януари и в някакъв смисъл тя все още изглежда по-вероятна от другите. Но се загуби онази сигурност, която имаше преди четири-пет седмици. Останалите варианти зависят наистина от това, как ще бъде формирано правителството. Не забравяйте, че все пак това са избори не за Брекзит, а за формиране на новото британско правителство, избори за новия премиер. Новият премиер може да има зад гърба си коалиция, която изрично да дефинира позиция за Брекзит. Така например новият премиер може да е убеден в едно, но да оглави коалиция, която примерно иска друго. Което може да не е обратното на неговото желание, но е някакъв вид компромис. Например новата коалиция, ако Джеръми Корбин е премиер, може да го задължи да поиска втори референдум и той да се съгласи. Макар че не съм сигурен, че е голям фен на това. Водещ: Ако при втори референдум британците отхвърлят Брекзит, какво ще се случи? Светослав Малинов: Честно казано, не искам да мисля толкова напред. Защото всеки, който се е опитвал да мисли много, много напред, не че е губил, но започва да се усеща едно безсмислие. Трябва да се мисли в някакъв разумен хоризонт. Първо, наистина нека най-най-нетърпеливите изчакат, за жалост трябва да изчакат до 12 часа българско време. 12 часа българско време ще излязат първите екзитполове. Само че поради спецификата на английската избирателна система аз мисля, че поне до 3 часа след полунощ българско време няма да имаме тази електорална карта, която да ни даде увереност район по район как са разпределени тези 650 места. След което наистина трябва да видим дали Борис Джонсън си запазва позицията на премиер. Това поне ще даде директен отговор на въпроса за Брекзит, ще знаем 100 %, че ще се осъществи, или какъв премиер ще има, каква коалиция и тази коалиция какъв мандат ще му даде за Брекзит. Едно е сигурно, няма как да има друг премиер освен Борис Джонсън, няма как да има друг премиер паралелно на Борис Джонсън и да имаме Брекзит през януари другата година. Само при победа на торите ще има Брекзит през януари. При друг премиер ще имаме отлагане, втори референдум или просто няма да имаме Брекзит. Зависи от много неща, които в момента не знаем. Водещ: А, доц. Малинов, какво ще се случи с нашите сънародници, които живеят на Острова? Светослав Малинов: От това, което виждам, при първия вариант общо взето нещата ще бъдат такива, каквито бяха при по-предишното споразумение, което както знаете, беше ревизирано, но не относно правата и свободите на европейските и българските граждани, включително. А относно други механизми, свързани най-вече с границата с Ирландия. Така че ние и сега имаме едно задоволително състояние на нещата, което по принцип защитава нашите права, независимо, че ще влоши за всички европейски граждани нещата. А от тази сравнително добра изходна позиция можем да очакваме само подобрения. Защото нали разбирате, ако има ново споразумение, ако има отлагане, ако има втори референдум, през всичките тези месеци, може би и години нещата си остават същите, както са сега. Така че нищо лошо, нищо драматично не ни очаква, включително и ако има Брекзит през януари. Най-лошото, Брекзит без споразумение, тази опасност, най-лошото наистина за всички нас, беше елиминирано преди два месеца след договорката между британското правителство и Европейската комисия, най-лошото е зад гърба ни от тази гледна точка. Водещ: И още един въпрос. Той пряко не ни засяга, но е любопитен с оглед на картата на света, а може да отвори и други процеси. Референдум за независимостта на Шотландия ще го има ли? Светослав Малинов: О, да, но да не се натоварваме с проблемите на бъдещите английски премиери. Наистина може би някои тайно биха искали да няма Брекзит не за друго, а тъкмо защото ако няма Брекзит, със сигурност шотландците губят каузата си за независимост, проблемите в Северна Ирландия също се успокояват. Излизането на Великобритания, имайки предвид, че две съставни части на кралството, каквито са Шотландия и Северна Ирландия, са гласували против излизането, със сигурност ще доведе до политически процеси в тези страни. Не мога да претендирам, че има консенсус относно това, но струва ми се, че референдумът в Шотландия е неизбежен, и то в близките 7-8 години. Не близките 20. Няма как шотландците да не опитат да постигнат независимост, въоръжени, както се казва, с най-силната кауза „Независима Шотландия в Обединена Европа“. Това е много силно послание и аз мисля, че референдумът може би в момента на своето започване ще бъде спечелен. Ако това стане след няколко години. Водещ: Тази кауза за силна Шотландия при всички случаи ще подхрани други аналогични каузи като силна Каталуния в Обединена Европа. Светослав Малинов: Там е друго, защото Испания си стои в Обединена Европа и Каталуния не може да обясни, какво иска от тази гледна точка. Там логиката е обърната. Европейците обясниха на каталунците, че ако напуснат Испания, те излизат от ЕС и тепърва започват преговори. Тъй като Испания е една от най-проевропейски настроените държави. Така че там каузата за независимост е много тежко обременена с излизане от Европа. Докато тук каузата на шотландците е точно обратната. За да останат в Европа, те искат независимост. Това е бих казал много по-силна и за мен лично много по-смислена позиция. Цоня Събчева

13 Декември 2019 | 10:00 | Радио „Фокус“