ОТ СЪЩИЯ СЪБЕСЕДНИК

Европейски избори 2019: Пламена Заячка: Призовавам всички кандидати за евродепутати да се обединим около каузите, които защитават българския национален интерес

Европейски избори 2019: Пламена Заячка: Призовавам всички кандидати за евродепутати да се обединим около каузите, които защитават българския национален интерес

Пламена Заячка, кандидат за евродепутат от листата на „Коалиция за България“, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус“ „Това е България“.

14 Май 2019 | 19:00 | Радио „Фокус“

Европейски избори 2019: Предизборен дебат между водачът на листата на ГЕРБ и СДС Мария Габриел и водачът на листата на „БСП за България“ Елена Йончева

Европейски избори 2019: Предизборен дебат между водачът на листата на ГЕРБ и СДС Мария Габриел и водачът на листата на „БСП за България“ Елена Йончева

Елена Йончева – водач на листата на „БСП за България“ за европейските избори; Мария Габриел – водач на листата на ГЕРБ и СДС за европейските избори, в предизборен дебат за предаването на Нова телевизия „Здравей, България“ Водещ: Дългоочаквана първа среща между водачите на най-оспорваните листи – „БСП за България“ и ГЕРБ – Елена Йончева, Мария Габриел. Добро утро и добре дошли. Успех в следващите минути. По регламент ще има и една част, освен темите, които сме подготвили всяка от вас по три въпроса ребром, да постави на опонента си. Преди всичко обаче, стартираме с друго. Водеща: С нещо актуално, с един въвеждащ въпрос, за който имате по една минута за отговор, по две за двете. Има взаимни обвинения и жалби, знаете чудесно за намеса в кампанията – към премиера, че го прави с държавен ресурс, към президента, че накланя везните в полза на БСП. Коментар в една минута, госпожо Йончева. Елена Йончева: Обвинението към господин Борисов е, че той е председател на предизборния щаб на ГЕРБ и коалиция, което е забранено по закон. Законът на администрацията забранява да се съвместяват тези две длъжности и е нарушен чл. 19, ал. 7, т5 от Закона за администрацията. И трябва да ви кажа, че всъщност на страницата на сайта на ГЕРБ се казва, че господин Борисов е станал председател на предизборния щаб на ГЕРБ и коалиция. Това е нарушение на закона, безспорно. Но какво прави ГЕРБ? Когато погазят закона, те вместо да дадат обяснение започват да атакуват противника. И в случая атакуват президента Румен Радев, който е бил в Асеновград на празник на града. Водещ: Госпожо Габриел. Мария Габриел: Министър-председателят Борисов е лидер на партията и той като партиен лидер не си е позволил да бъде на нито едно партийно събитие. Да, отива в Ямбол за болницата. Да, отива в Кърджали, за да открива инвестиция и работни места. Това, което е важно обаче, да уточним, включително и в текста, който показва госпожа Йончева е, че там е казано – „предизборният щаб е между лидера на партията и останалите лидери, с които работим по време на тези избори, с цел обсъждане на темите и посланията за тази кампания“. Имаме си предизборен щаб, който се занимава изцяло с организацията на тези избори. Така че държавата не може да спре да функционира, докато има кампания за европейски избори. В момента трябва да продължим да се грижим и за населените места и за стратегическите инвеститори и това е, което прави министър-председателят. Водещ: След малко ще влезете в диалог. Елена Йончева: Само да кажа, че тук пише, че той е председател на предизборния щаб на ГЕРБ и коалиция, което по закон… Мария Габриел: На предизборния щаб, на който с другите лидери ще обсъжда теми и послания за тази кампания. Нека да четем текста докрай… Елена Йончева: Точно така – председател на предизборния щаб. Мария Габриел: … защото това е щаб, който се прави… Ние с нашите коалиционни партньори си говорим по време на кампания и са важни посланията, за да говорим в един глас. Елена Йончева: Това е все едно, да добавя, да бъдеш треньор на един отбор и в същото време да бъдеш и съдия на мача и това е забранено. Мария Габриел: Премиерът е лидер на партията, той е партиен лидер, докато президентът, по Конституция, трябва да бъде обединител на нацията и той няма право да има пристрастия, в случая с кампанията. Елена Йончева: Напълно съм съгласна – президентът трябва да бъде обединител на нацията, но когато властта се е сляла с организираната престъпност президентът е длъжен да бъде коректив, защото иначе би се превърнал в един съучастник. Водещ: Добре, връщаме се към регламента, в който по традиция в началото молим кандидатите за вашия глас да обяснят защо искат да бъдат европейски депутати. Искам да бъда евродепутат, защо? Водеща: Госпожо Габриел? Мария Габриел: Аз съм била евродепутат и както и през 2009 година – работа, работа и пак работа, за защита на националния интерес на България и подобряване имиджа на страната ни. Нещо много важно за мен – не съм прекъсвала връзката си с хората 10 години и познавам фино механизмите за вземане на решения в Европейския съюз (ЕС). Мога да допринеса за силна, сигурна и суверенна Европа, по-малко бюрократична за гражданите и бизнеса. Две качества ме отличават – дипломация и твърдост. Дипломация, защото тя е нужна пред 750 евродепутат от различни националности, от различни групи, да защитаваш, да постигаш консенсус с труд, с търпеливост, но и твърдост, защото за нас каузата е България. Това ще продължа да правя – каузата България с дух, със сърце, но и с диалог и сътрудничество. Водещ: Госпожо Йончева. Елена Йончева: Моята битка вече повече от две години е с тази липса на справедливост, с тази корупция, с тази бедност, което е вследствие на тази бедност и тази липса на справедливост. За съжаление, битката само в България не е достатъчна, за да се справим с този проблем. Битката трябва да се изнесе в Брюксел, в Европа. Ние вече 12 години сме част от ЕС. За тези 12 години в България са налети милиарди, но в същото време ние не чувстваме да се приближаваме към ЕС, към Брюксел. На този ЕС, който е в съюз на социална справедливост, съюз на достойно заплащане. Ние по никакъв начин не се чувстваме, в България бедността се увеличава с всяка година. В последния доклад на Европейската комисия (ЕК) се казва, че 40% от българите живеят на ръба на бедността и социалното изключване. Милион и половина българи живеят под прага на бедността и това, което е по-страшно… Мария Габриел: Кой е този доклад, госпожо Йончева? Моля ви, да ми дадете ясната референция за доклада на ЕК, защото аз също разполагам с доклада на комисията от последния европейски семестър и там се казва и друго. Елена Йончева: Значи доклада на ЕК го имам, той е от края на февруари 2019 година и там се казва, буквално, че 40% от българите живеят на ръба на социалното изключване и бедността. Там се казва за корупцията, в същия доклад, че 2/3 от сигналите за корупцията, свързани с висши политически лица… Само да завърша… Мария Габриел: Аз искам да реагирам тук, защото се цитират страници от доклада, това е европейският семестър, той ще играе много важна роля в следващите няколко години. Елена Йончева: … и вие ще направите своите цитати, ако разрешите? Мария Габриел: Да. Елена Йончева: Разрешавате ли? Благодаря ви много. Там се цитира, в същия доклад от края на февруари 2019 година на ЕК, че 2/3 от сигналите за корупция на висши длъжностни лица в България, на висши политици, казват, а това са тези хора, които гледаме от телевизионния екран не се разследват. Мария Габриел: Не е казано точно държавни политици. Това са страница 33 и 34 страница от доклада. Можем да уточним, че това не е какъвто и да е доклад… Водещ: И ще минем първия кръг от въпроси. Елена Йончева: Буквално, висши политици се казва. Мария Габриел: … т. нар. Доклад за европейски семестър, който ще играе много важна роля и в следващия бюджет. Аз ще цитирам първото изречение на този доклад, на самото резюме, защото знаете, че ЕК претегля всяка дума, „силната динамика на растежа в България и стабилността на държавните финанси предоставят възможност за преодоляване на оставащите структурни предизвикателства и за повишаване на потенциала за растеж, оцветено в черно. Това е резюмето на ЕК и оценката й за последния доклад. Водещ: 7 минути, ще ги виждате, възможност за такъв свободен разговор, който вие така или иначе започнахте – да се прекъсвате, да си опонирате, имате право на това, но да кажем темата. Водеща: Започват да текат сега и стигаме до европейските пари – от начина, по който те се договарят, от начина, по който те се разпределят у нас, до добавената стройност, която те носят. Да започнем с този разговор и можете да се репликирате. Елена Йончева: Сега, тъй като намерих, буквално, цитат от доклада от 27 февруари 2019 година на ЕК, страница 34, в него се казва: „2/3 от докладите за съмнителни сделки, изпратени към финансовите институции към звеното за финансово разузнаване касаят местни, видни политически личности“, се казва в доклада. Мария Габриел: Това го уточних току-що, казах страница 33 и 34. Нека обаче, не четем доклада като Дявола Евангелието, а видим всички останали положителни неща. Елена Йончева: Вие може да го четете както прецените. Мария Габриел: Аз цитирах. Елена Йончева: Ако ми позволите да завърша? Мария Габриел: Вижте, тук дори в изречението, което произнасяте има противоречие между видни политици и местни видни политици. Нека го уточним. Елена Йончева: Местни – има се предвид български. Мария Габриел: Т.е. тук къде е отговорността – на органите, които трябва да довършат? Къде е отговорността тук, нали сме за независимост на съдебната власт. Това е, което… Елена Йончева: И ако мога да завърша изречението от този доклад, ако ми разрешите като водещи? Завършва се: „Но за тези случаи за корупции, правоприлагащите органи не са предприели последващи действия.“ Мария Габриел: Правоприлагащите органи, не правителството. Защото има принципно разделение на властите и ние го уважаваме. Това е много важно, това е основополагащ принцип на ЕС. Ако искаме и там да продължим тази наша всекидневна битка за върховенство на закона, трябва да уважаваме основния принцип. Елена Йончева: Ако този доклад смятате, че не е подходящ, нека да кажем доклада на Държавния департамент какво се казва, той е стряскащ: „служители на всички клонове на правителството са замесени в подкупи, конфликт на интереси, сложни схеми за присвояване, нарушени поръчки и търговия с влияние.“ Представяте ли си за какво става въпрос? Мария Габриел: Аз мога да цитирам също няколко други доклада, те са разположение във времето – от международната рейтингова агенция Moody’s на 27 май 2017 година, когато казва, че „България е със стабилна перспектива, с устойчиво икономическо развитие и предсказуема макроикономическа политика“ и стигнем до най-скорошния, който е на Fitch Ratings от 22 март 2019 година, където ясно се казва, че България в една много добра позиция спрямо други държави и това дава възможност за повече перспектива. На мен това, което би ми се искала тук да кажа обаче, злоупотреби има навсякъде. Конкретен пример – ОЛАФ за периода 2007-2013 година кохезионна политика и земеделие е направил проверки на 52 728 случая. От тях под 1,8% са в България. 14 държави имат повече злоупотреби повече от нас. Така че това е много силно преувеличение. Това, което е по-страшно е когато да, държава се опитва да го замаже. Това в България не се случва. За това има, госпожо Йончева, много ясна процедура. Така наречената „финансова корекция“. Какъв е нейният резултат и трябва да продължи да бъде? Това е че нарушителите плащат, не българските граждани. И когато има нарушения, се връщат сумите. Има ли потенциал да бъде по-добре? Да, има. И аз имам една ключова дума. Тя е прозрачност. Прозрачност не само чрез контрол над терен. Водеща: Т.е. парите няма да ги върнем ние? Мария Габриел: Категорично. Нарушителите връщат парите, а не българските граждани, нека го кажем ясно. И прозрачността трябва да бъде и чрез електронен път. Конкретен пример – програмата ИСУН. Ако имахме ИСУН още преди много години. Водещ: Какво е това ИСУН сега, да го разберем всички? Мария Габриел: Информационната система на наблюдение на еврофондовете, където във всеки един момент можете да виждате какво се случва. Ако имахме тази система, включително и проблеми, които сега в последните седмици привличат вниманието… Водещ: Защо я нямаме? Мария Габриел: …защото отне време, за да бъде тя функционираща. И това в момента е така. Ако имаше ИСУН преди няколко години, днес нямаше да имаме проблеми с къщите за гости. Водещ: Това с къщите щеше ли да стане? Мария Габриел: Не, нямаше да стане, защото във всеки един момент щеше да се вижда дали има гости или не. Елена Йончева: Ние говорим за европрограми. С тези европрограми, с тези милиарди, които се наляха в България, за 10-12 г. България трябваше да бъде едно добро място за живеене. Вижте какво се случва с българските села. Всяко десето българско село изчезва или е под 10 жители. Всяко 10-то българско село. Когато отидете в магазин до 80% от зеленчуците и плодовете не са български. Аз идвам от Родопите, бяхме там преди няколко дни. Там 80% от картофите даже не са български. Те са немски. Защо се случва всичко това? Ще ви дам конкретни цифри. За изминалия програмен период в селското стопанство са налети 7 милиарда и 400 милиона евро. Тези средства 70% са изразходвани от под 100 фирми. Под 100 фирми. Това е много важно, защото вместо да се дават на малки и средни производители, вместо да се дават тези средства на млади фермери, вместо да се съживява селото, всъщност тези еврофондове облагодетелстват един малък кръг от хора. Водещ: Това се беше обърнало и срещу вас за къщите. Имате ли допълнителен коментар за къщите за гости? Мария Габриел: Нека оставим дебата за Европа. Аз искам да реагирам много бързо за цифрите за земеделието. Елена Йончева: Аз мога да отговоря. Мария Габриел: Нека завърша по темата за земеделието. Защото не мога да остана и да не реагирам по тези цифри. Елена Йончева: Ако искате първо вие да говорите и аз да остана за следващото предаване? Водещ: Добре, довършете си изречението и после по равно наистина. Елена Йончева: Това е европейска политика. И за това и нашата работа в ЕП. Тези европейски средства за селско стопанство например, които за следващия програмен период 2021-2027 г. ще бъдат 7 милиарда и 700 милиона да не отиват 70% в 100 фирми. А да бъдат давани на млади фермери, да бъдат дадени на хора, които биха искали да останат в българското село, за да могат българите от чужбина да се върнат. Водещ: Мария Габриел: Искам да отговоря. Първо, благодаря за комплимента, че сме успели да защитим достоен бюджет за обща селскостопанска политика за България за следващия период, защото то стана благодарение на много ясна, единна позиция и защита и от премиера до евродепутатите. Защото други държави ще получат намаляване на разходите. Аз ще цитирам конкретно данни на ЕК отново за общата селскостопанска политика след 2014 г. до този период. Само да кажа до този момент 90 490 български земеделски стопанства са получили плащания, директни плащания, от които 61 700 стопанства са получили плащания под 5000 евро. За същия период 2007-2013 г. по „Развитието за селските райони“ над 5400 млади земеделски стопани са започнали да упражняват тази професия. Осигурила се е възможност на над 560 хиляди души, живеещи в селски райони в България, това е от ЕК, да се възползват от предоставени основни услуги. И накрая над 4900 земеделски стопани получиха помощ за агроекологични мерки. Но има нещо, за което съм съгласна с госпожа Йончева. Говорим и за ЕС, така нареченото „правило“, срещу което трябва да се борим 80/20. 20% от земеделците получават 80% от директните плащания. За това позиция обща, госпожо Йончева, е таван на плащанията. Елена Йончева: Мисля че е много важно да завърша с няколко изречения тази тема. България има 90 хиляди земеделски производители, 70% са получили по-малко от 100 фирми. В България се създава герберски капитализъм, а не пазарна икономика. Водеща: Ще имате възможност да го развиете в следващия модул, защото ще говорим за националните интереси и как те се защитават от Брюксел. Като към това ми се ще да прибавим и прогнозата, че евроскептичните партии се очаква да имат повече от сериозно мнозинство в следващия парламент, което вероятно ще направи работата малко по-специфична. Заповядайте. Елена Йончева: Ние смятаме, че в този парламент силата на левицата, виждаме какво се случва с изборите, ще бъде силна и има голям шанс следващият европейски комисар да бъде именно социалист. Вие знаете, че испанците спечелиха изборите, финландците левицата спечелиха изборите също. На 5 юни предстоят избори в Дания. Така че ние очакваме една силна група в ЕП на леви партии, които да вземат превес и действително да изпълняват една социална политика. Мария Габриел: Ние се отнасяме с уважение към избора на българите. Мисля че е прекалено рано да се говори за българския комисар. Нека се концентрираме върху ЕП. Това, което за нас е важно е да не позволяваме антиевропейските и откровено популистките формации да имат мнозинство. До този момент всички индикации дават, че това няма да бъде. За нас като ЕНП е много важно да работим за Европа, за Европа на ценностите, за една сигурна Европа, за Европа, която носи перспектива. Водещ: Какво значи това по отношение на нелегални имигранти, на трудов пазар, на тема бежанци? Мария Габриел: На която сме дефинирали позицията си. Нулева толерантност към нелегалната имиграция, много ясно за това сме изпратили и сигнал. Постоянен корпус от 10 хиляди служители за „Фронтекс“, спомнете си неслучайно той беше открит тук от България. Това е много ясно послание за доверие. По отношение на трудовата миграция – само там, където е необходимо и по възможност опростени административни процедури. Отворени сме към Молдова, Украйна, бесарабските българи, Северна Македония. Те и днес работят в определени части на България. Това, което за мен е важно, тъй като бях докладчик по „синята карта“ на ЕП и наистина да има висококвалифицирани работници там, където бизнесът казва, че те носят добавена стойност. Водещ: Каква Европа очаквате вие? Много по-различна, много по Европа на Орбан, на Салвини, на затворените граници, на проверките, на опашките на граничните пунктове или Европа, която си пази добре границите и нашите права за придвижване не са нарушени, например? Елена Йончева: Европа, която разбира се пази добре своите граници. Но трябва да изнасяш мир, за да не внасяш бежанци. Големият проблем на Европа днес е, че тя няма обща своя външна политика и своя обща отбранителна способност. Европа генерира огромен ресурс за своята отбрана. 203 милиарда евро и с това тя се нарежда на второ място след САЩ. С тези средства тя може да осигури сигурност на своите външни граници. Но за това трябва да има обща външна политика. Тя може да има и обща отбранителна сила. С тези милиарди евро, които се дават, които се генерират в Европа. Аз съм била в Сирия и знам по времето, когато се създаваше „Ислямска държава“. Това е период, в който видях как там се внася оръжие от различни държави, как има респект, как изпращат помощ, техническа помощ на тази „Ислямска държава“ . И в същото време къде беше Европа, за да може да регулира този конфликт? Европа я нямаше в Сирия, Европа я нямаше в Алепо, където снимахме тези ислямистки организации, в резултат на което… Водещ: А Русия беше ли? Елена Йончева: …в резултат на което, и Русия я нямаше. В резултат на което започна тази бежанска вълна. Така че – да, Дъблинският регламент не отговаря на нашите интереси. Големият проблем обаче е каква Европа ние искаме? Дали искаме социална, дали искаме силна, дали искаме Европа, която може да защитава своите външни граници? Защото вижте какво каза австрийският канцлер Курц преди няколко дни – той каза „ЕК се провали по отношение на бежанците“. Това е провал и как да избираме сега същата ЕК, която е оглавявана от ЕНП? Водеща: Въпросът е в рамките на желаното или на възможното се позиционираме в момента? Мария Габриел: Каква е мярката за провал? Спомняме си кризата 2015-2016 г. и намалението с 97% на мигрантския поток по част от пътищата, които мигрантите предприеха. Но нека да отделим две неща. Моля ви, нека не смесваме, трябва да сме ясни с българите. Европейска политика по отбрана – да. Ще отнеме време. достатъчно е малко да познаваш щабовете на държавите-членки и доверието, което трябва още да се изгради в тази посока. Нереалистично е да лъжем хората, че те ще се справят с мигрантите. Това е различна политика. Европа е тръгнала в тази посока. За мен по-важно е, че ни трябва обща политика за миграция. И сме дали заявка за следващия бюджет на политиката по миграция 21 милиарда. Две важни неща в него. За първи път във Фонда за убежище ще има нов инструмент, който позволява при належащи нужди на държавите да се помага. Ето, и ние имаме такъв случай – 160 милиона за България. Имаме и такива случаи и сега, където държави-членки още търпят натиска. И нещо повече, за първи път ще имаме във Фонд „Убежище“ пари за оборудване, за IT системи, по-бърза обмяна на данни и много ясна борба с контрабандистите и трафикантите на мигранти. Това за мен е посланието – да, имаме нужда да говорим за Дъблинското споразумение. Да, имаме нужда. Но има две неща, които за нас са важни. Ако българската граница се охранява толкова добре, то е благодарение на сегашното правителство. Това се признава от всички европейски партньори. И работата по политиката по миграция трябва да продължи. Ето нещо, което мисля, че ние също можем да продължим да отстояваме заедно. Елена Йончева: Ние много чуваме как се охранява добре българската граница и това брюкселско говорене действително звучи много авторитетно. Но когато отидете на тази граница и видите, че там са дадени едни 200 милиона лева и тя се прескача буквално за минути и това го документирахме, доказахме – с едни стълби прескачат бременни жени, деца буквално за минути, че България има поток на мигранти и ние установяваме, само когато те катастрофират по българските пътища. Но когато говорим за европейски средства, тази граница, там имаше монтирана техника за наблюдение. Тя не работеше. И това се установява, когато стигнем до тази граница. Неслучайно, след като излъчихме този филм, правителството прие решение тази ограда, така наречена, на българо-турската граница, да бъде сложена в системата за национална сигурност. Благодаря. Водещ: Вашата реплика. Мария Габриел: Традиционна практика в ЕП комисията, която отговаря по тези въпроси да изпраща делегация и аз се радвам, че тук и с българските представители от другите партии сме работили много добре, защото нас ни води една позиция. И както и в момента – нулева миграция в България. Това всички го виждат. Много важно е да продължим да бъдем много коректни с фактите. Водещ: Връщам ви към една тема, която занимава изключително много и в анкетите, които правихме с наши зрители, въпросът за доходите. Мнозина казват надценяват се самите евродепутати по време на кампанията, популистки показват много тежка роля за нещо, което не могат да променят. Но се коментира единна европейска минимална работна заплата. Възможно ли е това или ще го слушаме до изборите и после всички ще обяснят, че не зависи от евродепутатите въвеждането на такъв доход? Мария Габриел: Като абсолютна ставка не е възможно, това е популизъм. Но ние трябва да продължим да говорим по този въпрос. Давам конкретен пример – най-тежкото последствие за безработицата. Какво ще стане, ако ти сега даваш заплата от 800 лв., а трябва да даваш 200 лв.? Какво ще направиш? Ще затвориш. Затова най-потърпевши ще бъдат малките и средните предприятия. Но много ясно казвам – ние сме „за“ работа с цел дефиниране общ принцип за минимални европейски заплати. Защото в момента текат различни дискусии, например дали да бъде процент от средната заплата. Ние сме „за“ такъв общ принцип, но нека вземем в предвид и реалностите, особено тези в България. Водещ: Ще има ли кой да ги осигурява, да ги плаща? Мария Габриел: Категорично. Водеща: Какво мислите за тази минимална заплата? Елена Йончева: Това е идеята на левицата, на левицата в ЕП, да има общ стандарт при определяне на минимална европейска пенсия и минимална европейска заплата. Минималната европейска заплата предлагаме да бъде поне минимум 60% от средната работна заплата. Само искам да ви кажа, когато говорим за доходи в България, понеже нямахме време в първата част, а тя е свързана със заплатите, България и Румъния тръгнаха заедно към ЕС с приблизително еднакви икономически показатели, даже ние бяхме малко по-напред. Какво се случва днес в Румъния? В Румъния знаете ли колко в момента е минималната заплата? 446 евро. Знаете ли колко е средната заплата? Средната заплата е 1018 евро. Но да се върнем към основната тема. Какво трябва да бъде… Водещ: Да, защото в Румъния има и /…/. Елена Йончева: …тя не само трябва да се определя спрямо средната работна заплата минималната. Трябва да се види какъв е стандартът на живот. Очевидно в България стандартът на живот, заплатата и пенсиите не могат да бъдат като в Люксембург. Но заплатата трябва да отговаря в България на стандарта на живот, на покупателната способност, за да имаме действително достоен живот, за да имаме догонване към ЕС. Защото, ако ние нямаме догонване, ние не можем да влезем и в Шенген, не можем да влезем най-вече в Еврозоната. В Еврозоната не можем да влезем. И България ще се превърне в периферна държава. Защото, знаете Макрон, той каза – ще има държави, вероятно, които ще бъдат отличници, останалите ще бъдат на периферията. На периферията - това означава орязване на кохезионната политика. Това означава орязване на всички програми – образователни програми, свързани със здравеопазване, със селското стопанство. Мария Габриел: Трябва да реагирам по кохезионната политика, защото тя е много важна за нашите региони, за нашите села. Само да кажа – следващото предложение на ЕК е увеличение за България по кохезионната политика с 8%. И това на фона на общо орязване на бюджета за кохезионна политика за целия ЕС с 10%. Ясен сигнал за доверието. Аз не бих давала за пример Румъния, защото там в момента, знаете че има и много сериозна заплаха чл. 7 да бъде задействан. За мен това, което е важно е да, също да си даваме и българските показатели. Да, за последните години всички критики, които можем да имаме, не сме идеални, имаме нарастване на средната заплата, тя е 87%, най-високият в ЕС. Средната брутна заплата надвишава за първи път средната за страната. Рекордно ниска безработица. Да, имаме още предизвикателства. Но ако всички сме обединени и бъдем много ясни кое е в нашите компетенции и кое не, можем да го постигнем. Елена Йончева: Когато говорим за усвояване, трябва да знаем че именно спорът ЕП-ЕК. Усвояването в България е 27% от европейските фондове, най-ниско от Източна Европа. Най-ниското. И когато говорим за безработица, трябва да кажем, че в България наистина процентът на безработица намалява. Тук трябва да се съглася с вас. Но господин Борисов има уникален принос в намаляване на българската безработица и това трябва да му се признае. Как? Като гони хората извън България. А тези 2,5 милиона българи, които са в чужбина, те не бягат ли от България именно поради липса на перспектива, поради ниски доходи. Започват работа с 500 лв., особено извън големите градове и нямат никаква перспектива за развитие. Знаете ли че според Българската стопанска камара 81%, според техния годишен доклад от бизнеса, 81% от обществените поръчки се правят за конкретни хора. Те са предопределени. Кой млад човек ще остане в България, при положение, вие видяхте и по „Хасковогейт“, и по това, как са феодализират общините. Кой български гражданин, който е със способности, който е в активна възраст, който е с образование ще остане в България, след като трябва да е част от шайката, трябва да е част от тази организирана престъпна група, за да успява? За да може да спечели обществена поръчка? Мария Габриел: Кажете времето за това кога българите напуснаха страната си? Две главни вълни. Най-напред спомняме си голямата екскурзия, когато стотици хора бяха прокудени. И големият период, госпожо Йончева, е госпожо Йончева, е 1990-1191 година. Там са двата милиона българи, в активна възраст, родили децата си в чужбина, плащащи данъци там, плащащи на бюджетите на другите държави-членки. Трябваха ни 25 години, за да преодолеем този удар на БСП. Миналата година за първи път обръщаме тенденцията – за първи път броят на връщащи се е повече от броя на заминаващите, защото да, не можем веднага да имаме най-добрите условия, но затова работим – за да има условия за пълна заетост, за да има социална инфраструктура и такава нормална. Това предопределя например,развитие в определени сектори. Защо не говорим за ITсектора и как българите в този сектор, в България не се оплакват от заплатите, които получават. Разбира се, че не може да искаме от всички българи да станат IT специалисти, това сме тръгнали да правим и в други… Дадох примера с учителите, ще давам и други. Водещ: Добре, до въпрос да стигнем вече. Елена Йончева: Само да добавя едно изречение, буквално, ако ми разрешите. Водещ: Ще имате възможност. Елена Йончева: По тази тема – за миналата година с 10% повече българи от предходната година са заминали. Всеки българин между 29 и 39-годишна възраст напуска България. Колосално е. Мария Габриел: Всеки българин, ние сме тук с вас, госпожо Йончева, така че би трябвало да не е вярно. Елена Йончева: Успехите на електронното правителство са… Водеща: Няма как да нарушаваме регламента повече. Ако имате едно изречение, трябва и на вас да ви дадем думата, затова да завършим този кръг и да стигнем до въпросите. Водещ: До кръстосания огън, да. Водеща: Имате право на три въпроса към своя опонент, по 30 секунди всеки един от тях и по минута за отговор, може да ги разменяте. Заповядайте. Мария Габриел: Аз ще започна и с темата, която ме характеризира и в тази кампания. Госпожо Йончева… Водещ: Само ще помоля колегите 30 секунди да се появи на екрана, за да можем да го водим справедливо разговора. Започвайте. После с една минутка отговор. Мария Габриел: В листата на БСП с господин Станишев работили сме прекрасно, за да устояваме единна кауза за България от Шенген до Еврозоната. Госпожо Йончева, които са темите, по които ще работим заедно в следващите 5 години, за да защитаваме България? Елена Йончева: Аз съм готова да работя по всички теми с хора, които са честни, почтени и аз се надявам, че вие сте такава. Нямам основание да смятам, че не сте почтен и честен човек. И затова съм готова да работя по всички теми. Но основни теми, които са наболели в България, това е справедливост, това е бедност, това е огромната демографска криза, защото България, според специалистите, се превръща вече в демографска пустиня. В следващите 10 години, ако тази тенденция продължи – 60% от българската територия ще бъде населена с по-малко от десет души на квадратен километър. И корупцията е основният бич в България, защото аз съм донесла - доклад на ЕП, на Европейската агенция за разследване – 22%... Мария Габриел: Европейски център за /…/, защото този отдел е много важен, познавам хората, които работят там. Водещ: Сега въпросът на госпожа Йончева, с 30 секунди, сега. Елена Йончева: Това, което исках да кажа, че 22% от БВП се губи в резултат на корупцията. Това са 15 млрд., според този доклад. Мога да ви го покажа. Водещ: Въпросът ви, госпожо Йончева? 30 секунди за въпроса. Мария Габриел: Това са 60% от публичните разходи, вие сте го гласували в бюджет на НС. Не може да говорим така некомпетентно. Водеща: Трябва да зададете въпрос. Елена Йончева: Да кажем това е вторият въпрос – казва се в този доклад на ЕП – 22% според данни на Световната банка, България губи от БВП в резултат както на кражба от еврофондове, така и от загуби на българската икономика – 36 точки са посочени – от организираната престъпност, от „сивата“ икономика, която е… Водеща: Какво питате? Елена Йончева: … от натиск върху бизнеса. Отговарям на въпроса, че това не е вярно. Водеща: Това беше времето ви за въпрос, трябва да се спазва регламентът. Елена Йончева: Добре. Сега аз ли да задавам въпрос? Водещ: Слушаме ви. Елена Йончева: Отговарям на въпроса, който беше дълъг. Водещ: Това е регламентът, за който сте се съгласили. Вашата минута за отговор и след това минаваме към следващ въпрос. Мария Габриел: Аз бях ясна, казах че няма да коментирам, че ми се казва, че това е доклад на Европейския център за научни изследвания, след това имаме доклад на Световната банка, мисля че днес цитирахме достатъчно доклади. Аз пак казвам, ако тези цифри са верни – това означава, че 60% от публичните средства се крадат. Това няма как да стане, госпожо Йончева. Пак ви казвам, вие сте гласували бюджет в НС. Елена Йончева: Световната банка… Мария Габриел: Световната банка, това което знаем, че в София ще открие втория си глобален център. Вторият след 2001 година тук, в София. Със Световната банка имаме много проекти, но признанието и доверието е, че вторият глобален център за изнесени услуги на Световната банка ще бъде тук, в София, и ще даде работни места на около 300-400 човека. Елена Йончева: /…/ млрд. евро всяка година губи България и това е казано в доклад на ЕП. Водеща: Имате 20 секунди да си довършите отговора. Елена Йончева: Това е действително поразително и в същото време… Мария Габриел: Сега само прочетете заглавието на доклада – ясно казано е, че това е цената на несъществуваща Европа. Т.е. ако нямаше ЕС, тези пари щяха да бъдат загубени. Водещ: Мисля че никой не се интересува от нашия регламент. Обаче все пак ние упорито искаме да има правила не, за да сме досадни, а да има справедливо разпределение на времето. Водеща: Вашият въпрос? Елена Йончева: А може ли аз да задам въпрос? Не съм задала досега. Водеща: Да, извинявам се. Водещ: Не зададохте, защото коментирахте. Не стана ли ясно, че имахте възможност за въпрос и вие също? Първи въпрос приключи. Втори въпрос, кой го задава? Госпожо Габриел, после вие задавате втори въпрос. По 30 секунди, иначе времето отива за губено, просто. Елена Йончева: Вие сте прав и ние надскачаме времето, за което се извинявам. Водещ: Няма проблем вече. Слушаме вашия въпрос. Мария Габриел: Въпросът ми е – подкрепяте ли кандидата за президент на ЕК от групата на социалистите – господин Тимерманс? Елена Йончева: Разбира се, че подкрепям тази кандидатура. Смятам, че Европа има шанс да реализира своите социални проекти. Искам да ви кажа, че именно господин Тимерманс е този, който е инициатор на сключване на това споразумение с Турция за намаляване на бежанците. Така че неговата роля е изключително важна. Мария Габриел: Това е интересно приписване на заслуги, защото комисарят Аврамопулос е комисарят, който поде тази инициатива. Господин Тимерманс в правомощията си не отговаря за миграцията, госпожо Йончева. Елена Йончева: Да, но от негова инициатива. Мария Габриел: Не, нека бъдем много ясни – комисарят по миграцията е господин Аврамопулос, затова… Елена Йончева: Да, разбира се, че той формално е направил предложението. Аз казвам какви са заслугите на господин Тимерманс. Мария Габриел: … защото знаете, че позицията на господин Тимерманс е за пълна подкрепа за Пакта за миграцията, ООН, а вашата група тук го отхвърли. Последно, как ще гласува групата в ЕП? Водеща: Това въпрос ли беше сега? Мария Габриел: Да. Водеща: Като въпрос в самия коментар. Елена Йончева: Добре, мога ли и аз да задам въпрос? Водещ: Да. Елена Йончева: Добре. Госпожа Габриел, докато се борихте с фалшивите новини, България се срина изцяло по свобода на медиите и вече зае 111 място, намира се някъде между Мали и Нигерия. Знаете какво казват различните европейски организации. Например „Репортери без граници“ казват, че властта и престъпността оказват натиск, даже използват думата „тормоз над журналистите“ и казват, че властта и организираната престъпност на практика са едно и също нещо. Как оценявате този срив? Защото преди 10 години България беше на едно място по свобода на медиите с Франция. Мария Габриел: Боря се и ще продължа да се боря с фалшивите новини, но при две ясни правила – защита на свободата на словото и защита на правото ни на достъп до информация. Това са червените линии, които не съм преминала и целият ми екип знае какво трябва да прави. За 111-тото място нямаше да има скандалите от последните два месеца, ако имаше свобода на медиите. Затова аз използвам повода да благодаря на българските журналисти, на българските медии, че само опровергаха това несправедливо 111-то място. Благодаря ви затова, че всеки ден ни помагате да си изграждаме държавата. Елена Йончева: Знаем, че „Апартаментгейт“ тръгна от „Свободна Европа“, мисля че този разговор няма нужда да го водим, защото за зрителите напълно ясно какво става със свободата на медиите в България. Даже „Фридрих Науман“, фондацията която е близка до десницата казва, че има сговор между организираната престъпност и властта и има натиск върху медиите. Водеща: Въпросът ви свършва в момента. Разбрах ви. Елена Йончева: И въпросът, последният въпрос… Водещ: Така ли стана сега? Елена Йончева: Моят въпрос е следният… Кой задава въпрос сега? Мария Габриел: Госпожа Йончева трябва да зададе въпрос сега, защото аз зададох два. Водеща: Да, и после вие. Елена Йончева: Добре, благодаря ви. Госпожа Габриел, излязоха потресаващи констатации, които ги казахме преди малко, на ЕК за тази власт в България, за срастването на властта и организираната престъпност, това, което казва държавният департамент за безобразната корупция. И след тези разкрития, с какво усещане заставате като лице на ГЕРБ, горда ли сте да бъдете лице на ГЕРБ? Водещ: Една минута. Мария Габриел: Госпожо Йончева, нека не бъркаме изборите. Ние не сме тук за национални избори, затова може отново да се кандидатирате, аз съм тук водач за европейските избори. Доказала съм с работата си, че мога и знам как да отстоявам национален интерес на България. Националният интерес, когато се защитава в ЕП нямат място тясно партийните интереси или други дрязги. Правили сме го с колегите, гордея се с колегите от другите партии. От Шенген, пак казвам, до двойния стандарт при храните. Това, което за мен е важно, както го казах, и по отношение на еврофондовете, държавата да не се опитва да замазва. И това, което за мен е важно, наказателна отговорност, разследвания докрай, това е много важно. И тъй като сме политици, отговорност се носи, когато вече не си на позицията, на която си. Бихме искали да видим това и от страна на другите политически групи. Водеща: Остана вашият последен въпрос, нали така? Водещ: Така е. Водеща: Добре. Мария Габриел: Ще задам въпрос, който е директно в работата. След 26-ти в коя комисия в ЕП искате да бъдете, госпожо Йончева? Елена Йончева: Аз смятам, че когато се събудим на 27-ми май трябва да си дадем сметка, че ние се намираме в България и България може да се промени действително, ако променим и това управление в България. Защото цялото това усвояване на еврофондове, то е усвояване, но то не дава принадена стойност. Той не прави живота на българите по-добър. Той не увеличава заплатите на хората. И да, например бих искала да бъда една от комисиите, в Бюджетната комисия, защото искаме да видим как се харчат тези европейски средства. И тази комисия има пряка връзка и с ОЛАФ. Защото ние сме подавали множество сигнали, а разберете, корупцията е част от причините за бедността в България. Част от причината, че пред България няма перспектива и хората бягат. Част от причината от това, че българските майки и баби гледат своите деца и внуци по „Скайп“. Това е. Битката за ЕС е всъщност битка за България. Мария Габриел: Госпожо Йончева, само да ви кажа, че не Бюджетната комисия, а така наречената Комисия „КОНТ“ отговаря за контрола върху средствата. Вие и сега имахте свой представител, на който явно му писаха „слаб 2“ господин Пирински и господин Новаков. Елена Йончева: Вие ме попитахте къде бих искала да бъда. Мария Габриел: Да. Аз също знам и искам да бъда във Външната комисия и Комисията за сигурността. Водещ: По една минута заключение. Можете да се обърнете към всеки един от нашите зрители, които с интерес са проследили всяка една ваша дума. Могат да чуят за 1 минутка обръщението към тях. Мария Габриел: Единство и отговорност. Имаме една България, имаме една Европа. Нека и на тези европейски избори покажем, че знаем как обединени, единни можем още по-силно да отстояваме позицията на България в ЕС. Работим за нейния имидж и работим за това Европа да се усеща във всяко училище, във всяко населено място. Това означава обаче и отговорност. Отговорност, която ще ни позволи да имаме не само политики по сигурност, не само ясно да защитаваме християнските ценности. Но и да направим от Европа един глобален лидер чрез инвестиции в образованието, чрез дерегулации и чрез повече икономически свободи. Водещ: Още време имате. Мария Габриел: Аз мога да продължа да говоря. Важно ми е за темата за образованието, защото това е нещо, за което можем да благодарим на България. Благодарение на нас усеща се последните 2 г., че темата стои високо в дневния ред. Искам да продължим по тази тема всички заедно да работим. За това и отново казвам, много е важно и по време на тази кампания да имаме един набор от теми, по които всички ще отстояваме националния интерес. Казах – Шенген, Еврозона. Говорим за двоен стандарт при храните. Нека го съставим заедно този списък и се стигне до положителна полза за България. Елена Йончева: Аз започвам с финала на госпожа Габриел. Говорим за двоен стандарт при храните. Но ние имахме свой Закон за храните, който внесохме септември месец 2018 г. и ГЕРБ са тези, които гласуваха „против“. Те не приеха този закон. Само един човек от ГЕРБ гласува „за“, вероятно се е объркал. Това е конкретен пример как ние в Европа може да се борим срещу двойния стандарт в храните. Но тук в България ГЕРБ всъщност не борят за този двоен стандарт. Но тази битка за двойния стандарт, но този дебат в ЕС за двойния стандарт на храните беше започнат от левицата. От левицата. Първо от европейската левица, включително и българската левица. Мария Габриел: Госпожо Йончева, комисарят отговарящ по темата не е от левицата, нека бъдем коректни. Елена Йончева: Ние не говорим за формалния пост. Ние говорим кой започна тази битка. Мария Габриел: Само ЕК има право на законодателна инициатива. Елена Йончева: Аз ви каня на още един дебат, за да внесем медийна яснота по фактологията. За да внесем конкретика, защото наистина левицата започна този дебат. Но, за да завърша. Едно изречение ще кажа. Тези избори са много важни, защото ето ние говорим за образование. Знаете ли, че за последните 10 г. в България вече стана 60% от децата функционално неграмотни? Водеща: Има време за едно изречение от всяка една от вас и подозирам, че няма да ви трябва и повече. Защото въпросът, който ще ви задам на финала е какво харесвате в своя опонент? Елена Йончева: Аз например много харесвам това брюкселско говорене, макар че не го чувствам, не го разбирам, но звучи красиво, харесва ми. Мария Габриел: На мен ми харесва говоренето на госпожа Йончева, което е напълно адаптирано към национални парламенти. Госпожо Йончева, това не са правилните избори, това не е правилното място. Говоренето ви е за национални избори или за лидер на БСП. Това, което на мен ми се иска е ясно да кажем дебатът за Европа е на друго ниво. И то е важно да продължим да го правим с факти, аргументи, не с внушения и фалшиви новини. Водещ: Какво харесвате в опонента си? Мария Габриел: Това че сме жени. Елена Йончева: Дебатът за Европа е борба за България, нека бъдем напълно ясни. Водещ: Благодарим ви. Изключително интересна дискусия. Ние бяхме по-затруднените в нея. Мисля че беше важно за зрителите да чуят и двете гледни точки в нашето студио. Ние ви благодарим, че дойдохте и, разбира се, ако си уговорите среща за следващ дебат, сте отново добре дошли при нас.

14 Май 2019 | 09:00 | Нова телевизия, "Здравей, България"