ОТ СЪЩИЯ СЪБЕСЕДНИК


Европейски избори 2019: Първан Симеонов: Сегашната кампания е надлъгване и ще загуби този, който направи повече грешки

Европейски избори 2019: Първан Симеонов: Сегашната кампания е надлъгване и ще загуби този, който направи повече грешки

Първан Симеонов, изпълнителен директор на социологическа агенция „Галъп интернешънъл“, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус“ „Това е България“. Водещ: Странно започна Седмата сесия на 42-ия състав на Народното събрание. Кворумът бе постигнат на кантар. В отсъствието на БСП и ДПС, декларации прочетоха ГЕРБ и „Воля“ и едва ли предизборната кампания може да бъде набедена за ситуацията. Вън от Парламента Нинова обяви Борисов за минало, той се появи в телевизионно интервю. На каква предизборна кампания всъщност сме свидетели? Въпросът е към Първан Симеонов – изпълнителен директор на социологическата агенция „Галъп Интернешънъл“. На каква предизборна кампания сме свидетели: обичайна или нестандартна? Първан Симеонов: Според мен съвсем предвидима. Беше ясно, че Борисов ще се опита да е по-активен и да си вземе кампанията в свои ръце. И той се опитва това да прави, както виждате. Донякъде дори и идването на папата успя да впише в кампанията. Защо Борисов прави това? Защото и както той сам отбеляза наскоро в „Панорама“: главно през образа на г-н Цветанов се трупат негативи на тази кампания и затова самият г-н Борисов е принуден да влезе в ръчен режим, така да се каже. От друга страна, разбира се, от БСП забелязват това, забелязват, че Борисов е на практика в кампания и му казаха нещо от сорта на: „Защо не си вземеш отпуска?“. Примерно един месец си или министър-председател или кампанираш. БСП също играят според очакванията. Предния път 2017 година те направиха грешката малко да пресолят манджата с енергия, с пипер, с високи тонове. Този път – обратно, като че ли се опитват да се снишат и да оставят ГЕРБ да консумира собствените си проблеми, защото знаете, че голяма част от избирателите, които търсят някаква промяна, изпитват и в известна степен притеснение от същата тази промяна, защото в България вече десетилетие политиката е свързана с един и същи управленски стил. И не са малко хората, които казват: „Да, бих желал това да се промени, но не ми се скача много в неизвестното“. И понякога БСП с много резкия си тон лекичко плаши в такива моменти. И затова сега БСП гледа да не плаши. Честно казано, в тази ситуация Борисов също гледа да не допусне грешката, която допусна миналия път. Ако помните, 2016 година на президентските избори той каза: „Ако не изберат моя кандидат за президент, аз си отивам“, с което наля масло в огъня и даде стимул да се гласува срещу него. Този път той не казва така, даже казва обратното. Казва, че каквото и да стане, той ще седи. Това е нож с две остриета обаче, защото пак ви казвам, че една немалка част от гласоподавателите биха се подвоумили дали да посегнат към бюлетината с БСП, защото ги е страх, че БСП може да донесе хаос и така нататък, а сега някак си даже по-лесно могат да посегнат към бюлетината на БСП, защото по всичко личи, че някак си Борисов ще седи на топа на устата и в оставащото време, тоест ще има още от същото, тъй че кампанията е надлъгване и всъщност ще загуби този, който направи повече грешки. Водещ: Отчитате ли грешки досега на ГЕРБ и на БСП? Първан Симеонов: Много ми в трудно да кажа какво е досега, защото ние не сме спирали да сме в кампания от известно време насам с това ярко полюсно противопоставяне. Двете основни политически партии на практика са в кампаниен режим през цялото време. Така че аз не мога точно да кажа, кога започна тази кампания, тя не е свършвала кампанията, поне от президентските избори насам, не е свършвала. Така че ми е трудно да разгледам тази кампания извън контекста на прословутия „Апартаментгейт“. „Апартаментгейт“още кънти. Предполагам, че част от политическите сили са заделили козове за последния момента. В този ред на мисли грешната стъпка на ГЕРБ е пак онази същата, няма нови грешни стъпки, но тази не е малка. Водещ: А на БСП? Първан Симеонов: БСП би сбъркала, ако пресоли манджата, както се случи донякъде през 2017 г. Тогава Социалистическа партия като че ли малко пренави механизма и сега БСП гледа да се опази от това. Както се вижда до момента и социологическите изследвания доказват, че ГЕРБ, като че ли тепърва ще трябва да се съвземат от „Апартаментгейт“, ако се съвземат. В този ред на мисли задачата на БСП е този път да не греши, въобще изкуството да се правят кампании напоследък е да не се правят грешки. Да не се правят грешки, защото една грешка направи ли се в съвременното толкова медийно общество на споделянето, противникът много лесно може да се възползва. Водещ: Нека погледнем отвъд казаното от премиера. Вие представяте ли си, г-н Симеонов, че ГЕРБ ще издържи на власт до края на мандата, т.е. че редовни избори парламентарни ще има след две години? Първан Симеонов: Не е точно в това проблемът, аз мога да си представя и вероятно и Борисов може, особено ако победят в европейските избори, тогава вероятно ще получат допълнителен тласък легитимност за рестарт на публичния си образ. Въпросът е, дали българското общество дълго може да издържи такъв стил на управление, свързан с множество скандали. Стил на управление, свързан с много груб политически език. Аз почти не гледам телевизия, в интерес на истината, защото по цял ден съм потопен във всичко това и няма нужда, когато се върна вечер вкъщи да го гледам, та дори и сутрин. Но трябва да ви кажа, че малкото, което видях от тази кампания, е абсолютно грубият език. Помислете си хора с какво образование и с какво възпитание се занимаваха с политика в България преди, не толкова далеч, преди 10- 20 години и погледнете, кои са основните политически действащи лица на мода сега. Аз разбирам, че радикализмът все повече е на мода и в целия западен свят, но как да ви кажа, имам чувството, че понякога хората в България не се нуждаят от някой, който налива масло в огъня с радикални грубовати приказки, а се нуждаят от някакви сигурни алтернативи. В интерес на истината ще спечелят онези в тази кампания, които успяват да разказват и двете приказки: и тази радикалната, консервативната, протестната спрямо Европа от една страна и все пак не изглеждат като политически истерици и екзотични образи, които могат да развалят настроението в България буквално и преносно. Т.е. някаква златна среда трябва да се търси. Хората ще търсят такива опции, това разбира се не е лесно за постигане, но… Така че какво да ви кажа, за да се върна на нашия въпрос, не знам още колко обществото може да издържи така и самият Борисов, вероятно и на него му писва да е обграден със скандали, вероятно се замисля, както много често си го говорим напоследък, вероятно се замисля и за някакви форми на рестарт, за промяна на управленската формула и един Бог знае какво. Във всеки случай вероятно много неща му минават през главата, но както и друг път сме казвали с вас ще положи всички възможни усилия да изкара мандата, дали ще успее, не знам. Водещ: Казвате, че обществото се нуждае от политически субект, съединяващ двете линии на поведение, а вие виждате ли такъв? Първан Симеонов: Много са кандидатите за такъв субект, много са кандидатите. Водещ:Има кандидати, но кой от тях може да го свърши? Първан Симеонов: Вижте, всъщност това е нещото, което нашето общество търси особено в пролетния сезон, на прага на лятото, когато който може да мечтае за такива неща, е замечтал за някакви форми на почивка и изведнъж му сервираме радикална политическа промяна. Не смятам, че това ще бъде по вкуса на обществото. Обществото ще предпочита онзи, който му разказва радикална приказка, но му разказва и как ще се случи и му разказва и какво следва. Давам ви пример, вие питате: кой би бил успешен като такъв модел? Не знам, кой би бил успешен, пък и в хода на кампанията ние всички трябва да говорим така, че да не прозвучат думите ни, едва ли не, като реклама за някого или като безпричинна критика за другиго и т.н. Но давам ви пример с президента Радев. Президентът Радев между другото беше успешен кандидат точно заради това. Той излъчваше мъжкарското, родолюбивото, това което е на мода в момента, консервативната вълна, родолюбивата, както искате го наречете, като представител на тази мода в цяла Европа националистическата и в същото време изглеждаше стабилно, човек от армията и т.н., тоест не изглежда като политическа екзотика. Някакъв такъв типаж вероятно много от партии ще търсят да покажат, независимо че немалка част от партиите ще заложат на традиционната политическа реторика, трудно биха успели. Ако забелязвате, това е Социалистическата партия – тя търси такъв кандидат в Йончева, ала непартиен кандидат, да покаже нещо отвъд партийността, това е стремежът на БСП, да видим дали ще им се отдаде. Водещ: Но Йончева има много остра реторика, ако трябва да анализираме нейните изяви? Първан Симеонов: Точно тази остра реторика е нещото, което отличава БСП и прави кампанията наистина класическа, защото БСП естествено ще води остра, протестна, наказателно ориентирана кампания и я води. Обратно ГЕРБ ще води кампания на отборът, който побеждава и не иска смени. В интерес на истината ГЕРБ може да прекали с брюкселската кампания в манджата, защото една прекалено брюкселска кампания не е на мода в момента никъде в Европа. Затова и ако виждате Борисов се опитва да направи кампанията като кампания за самия себе си. Но най-трудно безспорно ще му е на г-н Цветанов, защото два пъти повече тази кампания ще е за самия него, той е длъжен да спечели тези избори след всичко, което се случи. А в същото време, за да ги спечели, той трябва да полага повече усилия, а ако полага повече усилия, той ще е по-видим, а колкото е по-видим, толкова повече ще се напомня „Апартаментгейт“. Малко е порочен кръг там, за съжаление. Разбира се, не трябва да бързаме нито да демонизираме, нито да обвиняваме, преди обвинението. Свидетели сме често в Българя, как има лавина на общественото мнение – понякога наивна, понякога много злонамерена, която просто си избира някаква личност и я демонизира. При всичките си грешки ми се струва, че г-н Цветанов беше и донякъде прекалено демонизиоран в един момент, но това е съвсем отделна тема. Водещ:Разчистват ли европейските избори и вътрешнопартийни сметки? Първан Симеонов: Ами да видим, защото ако БСП не успее в тези избори, вероятно вътрешнопартийната опозиция ще търси някакъв реванш, тук. Водещ: Дори очакват нощта на дългите ножове на 26-ти срещу 27-ми. Първан Симеонов: Чак такива исторически метафори не бих търсил и въобще тази малка прекаленост, с която мислим за нашият политически процес е малко противопоказна, според мен. Във всеки случай Нинова има едно благоприятно обстоятелство, то е, че редовият социалист, виждате най-различни данни, е на нейна страна. И във всеки случай БСП категорично не е онова, което беше. И във всеки случай Нинова толкова бърза в момента, че бързайки, бързайки, бързайки, изпреварвайки всички останали да не се огледа и да се окаже, че е бягала толкова бързо, че е останала сама, макар и отпред. Това е опасността там, имаше предупреждения през това пренареждане на листата, което се случи. В интерес на истината всичко е въпрос на интерпретации в тази листа, така направена от БСП малко е от типа „всяко зло за добро“. Изтикани бяха млади хора нагоре, а българинът винаги търси нови млади лица, получи се президентска легитимност през Иво Христов, а президентът е с доста добър рейтинг. На всичкото отгоре г-н Станишев е вътре, което е разумно, поне от гледна точка на политическия анализ, г-н Станишев също е доволен, че въобще е вътре. Той е на такова място, че е принуден да работи доста, всъщност неговата конкуренция ще принуди и ръководството на БСП да работи доста и при положение, че има преференциална надпревара, различните части на БСП могат да се възползват от това и състезавайки се помежду си да мобилизират ядрата си и да вдигнат общия вот на БСП. Между другото това важи и за някои коалиции, например „Демократична България“, където състезавайки се помежду си могат да направят нещо подобно и т.н. и т.н. правили са го веднъж, макар че този път ми изглежда доста трудно, като гледам данните. Във всеки случай вътрешнопартийната надпревара в условията на преференциално състезание поне до изборите може и да е добра новина, вече след изборите ще се види и кой колко е взел, тогава вече ще се търсят и сметките. Водещ: Г-н Симеонов да се опитаме да погледнем във времето малко след изборите. В случай на загуба на ГЕРБ или на паритет на ГЕРБ с БСП, какви процеси следват. Борисов каза, че няма да подава оставка, каквото и да стане, но не се ли задава на хоризонта новият политически проект на Слави Трифонов? Първан Симеонов: Ами той много пъти е заставал на хоризонта, за да ни помаха в нашия бинокъл на политолози и след това е отивал далеч от този хоризонт, губил се е от полезрението ни, така че нека да не избързаме с прогнозите за г-н Трифонов. Струва ми се, че той обича да държи публиката в шах. И това не е само телевизионен похват, това е и добър политически похват. Г-н Трифонов има своите шансове, вероятно има своите най-добри шансове на парламентарни избори, мен ако питате имаше нелоши шансове и за европейски избори, но това вече е минало. Защо пък да не се опита и на местни избори да проектира върху някои други играчи своята потенциална подкрепа, примерно опитвал се е да прави такива неща назад във времето, макар и не с грандиозен успех. Така че г-н Трифонов има добри карти, въпросът е, как ще ги изиграе, има много варианти и съответно има достатъчно време да се чуди, макар че ако е вярно че предсрочните избори чукат на вратата, може би и той вече има някакви конкретни планове. Във всеки случай, той не е онова което беше преди десетина години, отмина малко зенита на популярността и все пак, ако днес се появи по някакъв начин в политиката, мнозина ще са притеснени. Водещ: Питам се, дали премиерът ще удържи твърдата си закана да не подава оставка, защото можем да очакваме изненада, не мислите ли? И можем да имаме предсрочни избори заедно с местните? Първан Симеонов: Може, възможно е, няколко пъти е изглеждало така. Според мен имаше и две-три седмици, в които самият Борисов се чудеше, след това зае тази позиция, струва ми се след размисъл. Вижте, не знам дали ще удържи, защото не знам колко неудържимо ще бъде положението след това. Ако има срив при ГЕРБ, нещо което трудно може да се хване със социологически методи – знаете, че има неща, които се случват буквално в последния момента и нито един социологически метод не може да ги предвиди. Ако има срив при ГЕРБ, в един момент той и да иска да удържи обещанието си, някак си обществото няма много, много да му позволи. И обратно, може пък да се случаи онова, което сме наблюдавали вече няколко пъти. Няколко седмици преди изборите традиционно по-твърдият електорат на БСП си изглежда твърд, а пък по-мекият електорат на ГЕРБ, който обаче е и малко по-голям традиционно, т.е. има по-голяма периферия, лека-полека се мобилизира, нещо повече мобилизира се точно при вида на активираното БСП. Сепва се, стряска се, скача и отива да гласува. Може и това да се случи. Това се случи 2017г., една седмица преди изборите буквално БСП водеше с едни гърди напред, но ГЕРБ се мобилизира на финалната права. Може и това да се случи и сега и тогава пък Борисов ще ни разказва съвсем друг сюжет, ще ни казва – „ето, въпреки всичко за пореден път“, представете си, знаете, знаете го репертоара. Така че как да ви кажа, след изборите да си говорим, прекалено рано е сега. Водещ: Плашите ли вие социолозите, г-н Стоянов, страхуват ли се от вас? Първан Симеонов: Да, явно. Водещ: Питам ви и вие може би се досещате защо. Очаква се проверка на вашите професионални доходи и имоти, на вас, социолозите. Първан Симеонов: Даже бих се радвал на всякакъв такъв тип неща, защото вижте, във всяка една професионална гилдия, навсякъде твърде често онези, които спазват правилата, залагат името си, използват утвърдени реторики, имат дълга история, са подложени на много нелоялна конкуренция от други. И понякога ни съдят наравно с всички и някак си край сухото гори и суровото. Затова онези, които се занимават честно и всеотдайно с изследване на общо политическия процес и политически анализ, имат най-голям интерес от прозрачност в този бранш, имат най-голям интерес на отсяване на добрите от лошите. Аз съм последният, който ще бъде съдник и ще съм последният, който ще казва, кой е добър, кой е лош. Аз вярвам, че всички изследователи на терена в България вършат сравнително добре своята работа. Може би на мнозина ще им прозвучи странно, но големи издънки в българската социология не е имало, поне във времената, в които аз се занимавам и които помня. Никога не бива да забравяме, че социологията работи с човешкото мнение, с общественото мнение, работи със социалната психология и всякакво вменяване на очаквания за някаква свръх числена точност са контра продуктивни. В този ред на мисли, използвам повод да защитя категорично българската социология и точно, защото вярвам в българската социология аз вярвам, че каквито и да е проверки и т.н. да се случват, те ще бъдат само за добро, т.е. аз бих подкрепил и социолозите и проверките. Водещ: Благодаря ви за времето, което ни отделихте, благодаря ви и за откровеността,. Почтеността е винаги най-силната карта, г-н Симеонов, няма по-силна от нея. Първан Симеонов: Лошото е, че почтените често са и най-уязвими, защото непочтените обикновено са по-дебелокожи и се радват на калните борби. Почтените обикновено са и малко по-наивни и такива като нас си патят, но това е част от професията. Цоня Събчева

9 Май 2019 | 14:00 | Радио „Фокус“