СВЪРЗАНИ МНЕНИЯ

Сънародниците ни в Украйна искат да участват в изготвянето на доктрината за българите зад граница

Сънародниците ни в Украйна искат да участват в изготвянето на доктрината за българите зад граница


Антон Киссе, президент на Асоциацията на българите в Украйна, пред Агенция “Фокус” .

Фокус: Г-н Киссе, в понеделник ще се срещнете с българския министър-председател Сергей ...

4 Февруари 2008 | 06:23 | Агенция “Фокус”

Кога и при какви условия ще паднат американските визи за българите?

Кога и при какви условия ще паднат американските визи за българите?

Джон Байърли, посланик на САЩ в България, в интервю за предаването “Тази сутрин” на бТВ Водещ: Добро утро още веднъж на зрителите на БТВ, предаването “Тази сутрин” продължава или може да се каже започва с нови сили с гостуването на посланика на САЩ, Негово превъзходителство, Джон Байърли. Анонсирахме преди броени минути това гостуване и го свързахме с най-важното, най-интересното политическо събитие, което приключи току що в България, местните избори. Разбира се, зрителите на БТВ, вероятно очакват да чуят и един отговор, който от много време се надяваме да чуе, кога пък ще отпадне визовият режим за българските граждани и за това ще попитаме в нашия разговор, преди всичко. Добро утро на Негово превъзходителство. Джон Байърли: Добро утро, благодаря за поканата. Водещ: За нас е изключителна чест, че избрахте нашето предаване, за да гостувате в него, още повече, че моментът е доста интересен и ключов и хората наистина очакват от нас да чуят интересни и неща. Да започнем от местните избори, каква оценка за нивото на демокрацията в България показаха те? Джон Байърли: Според мен, винаги ми се е струвало, че демокрацията е по-скоро едно пътуване, отколкото крайна цел. И смятам, че може би, понякога това пътуване, този път изглежда малко неравен за българите. Но главното може би за мен, според социологическото проучване мнозинството от българите все още вярват, че демокрацията е правилният вид избор за тях, че демокрацията е нещо добро за страната. Но демокрацията е много крехко нещо, особено когато демокрацията е млада. Дори в по-зрели страни, по-зрели демокрации както в Америка имаме свои проблеми. Разбира се, и вие имате проблеми в изграждането на нова демокрация в една страна като България, но все пак хората не трябва да губят вяра и надежда, че сте на правилния път. Водещ: Макар и в началото може би на този път. Джон Байърли: Да, само колко, 17-18 години, ние вече повече от 200 години и имаме свои проблеми. Водещ: Можем ли да правим аналогия, както един български политик, г-н Доган, направи аналогия, с един от най-големите феномени на тези избори в България, купуването на човешки гласове. Той каза, че това е стара европейска практика. Правиха се дори аналогии с кампании, които са вървели в други страни, включително и в САЩ. Вие сте нашият най-голям стратегически партньор безспорно. Каква е вашата оценка за това явление, купуването на гласове? Джон Байърли: За съжаление трябва да кажа, че не съм съгласен с тези, които твърдят, че това е един европейски феномен. Това звучи по-скоро като оправдание и струва ми се, че сега зависи от българските медии, от българското гражданско общество да кажат, че това е недопустимо за България, нивото на продаване на гласове да е толкова мащабно. Но може би най-важното, главното зависи от полицията от прокуратура, виновниците в тези случаи да са арестувани, да са осъдени. Но много зависи от медиите, защото не трябва този скандал така наречен, да е след няколко седмици пак забравен, както често става. Водещ: Както често става с политическите събития. Ами те медиите, според всеобщата оценка, си свършиха много добре работата. В наши разкрития стана видно, че се продават гласове, за колко пари, къде. Джон Байърли: Точно така. И, ако има нещо добро в това, това наистина е бдителността на медиите и на гражданското общество, които много ясно казаха, не, това е нещо ненормално за нас в България и трябва да го изправим. Водещ: Между впрочем понеже в България демокрацията има своите корени и в миналия век, в началото на миналия век, бяха направени аналогии с прочутата книга на Алеко Константинов “Бай Ганьо”… Джон Байърли: Бай Ганьо, да. Водещ: …където също се споменава за цифри, които и днес се плащат за човешки гласове, примерно по 100 лева на човек, за да си даде гласа. Според вас това повторение показателно ли е за нещо, че всъщност се въртим на едно място? Джон Байърли: Не, не, защото и в нашата история имаше случаи за това, но от друг век. Алеко Константинов пише за друг век, сега сме в XXI век и струва ми се, че тези практики вече нямат място в една модерна демократична страна. Водещ: Още един пример като казахте за това, че институциите трябва да си свършат работата, Народното събрание приеха така закона, че на практика този, който взема парите при купуването на гласове, ако си го признае ще бъде наказан. Дали това не беше някаква умишлена практика на политиците да се узакони купуването на гласове? Джон Байърли: Не знам, защо беше така, но сега струва ми се, че всички признават, че това е грешка. Има разлика, струва ми се, между човек, който получава между 20 и 50 лева за глас, ако е беден човек, има разлика между него и между човека, който плаща хиляди. Стотици хиляди левове за влияние на политическия процес и тези хора не са в равностойно положение. И законът, според мен, трябва да признае този факт, трябва да е стимул обикновен български гражданин да каже, някой се опитва да купува моя глас. Водещ: Други два феномена ще ви по моля да коментирате на тези избори, чисто български. Първият влизането на бизнеса в местната власт, дори лидерът на ДПС, г-н Ахмед Доган, който преди две години каза, че има партийни обръчи от фирми около българските партии. Сега каза, че влизането на бизнеса в местната власт, показва, че обръчите са в действие, нормално ли е това явление? Джон Байърли: Аз винаги съм казвал, че трябва да се късат връзките между сенчестия бизнес и политиката, политиците, политическите партии. Все още тези връзки са твърде силни и ще ви дам няколко конкретни примера. Като да вземем например проектобюджетът. Учудващо е за мен, че за поредна година се прави опит да се дават данъчни облекчения на бизнес като хазарта, кой печели от това? Или да вземем загубите, които търпи бюджетът от тези т.нар. безмитни магазини на границата. Водещ: Фришоповете, за които се твърди, че са организирана контрабанда. Джон Байърли: Да, на границата с Турция, с Македония, със Сърбия, затвориха ги сега с Гърция и Румъния, свързано с вашето влизане в Европейския съюз. Но все още съществуват и печалбите от тези магазини се разрастват. Кое за вашето общество е по-важно, няколко добре защитени бизнесмени да печелят стотици милиони годишно, от тези сиви продажби или тези средства да финансират по-добро образование или здравеопазване. Става дума за политическата воля на българските политици. Водещ: Като казахте точно този пример, който вие дадохте, ме навежда на мисълта, че има едно много сериозно име в българския бизнес, което е замесено, като участие и в хазарта, и в т.нар. фришопове, това е г-н Васил Божков. Имате ли в САЩ информация за статуса на тези български бизнесмени, за произхода на техните капитали за начина, по който те влияят върху българската среда? Джон Байърли: Не искам да коментирам конкретни фигури, личности. Бих се спрял само да кажа, че връзките, тези връзки между сенчестите бизнесмени всички знаят за кое става дума и политиката в България, е голяма част от проблема тук. Водещ: Има ли нещо притеснително в това, че вотът се етнизира на много места. Бяха давани примери за това, че се гласува срещу етнически българи, само защото са издигнати от партията ДПС, с мотива, че турците идват, турците ще ни превземат. Ако е така, според вас кой има вина за това етническо напрежение в страната? Джон Байърли: Аз се надявам, че това не е нова тенденция, струва ми се, че България винаги се е славела, е добре позната при нас в Щатите и в Европа, като една страна, която се слави с етническото равенство отдавна. Тук няма охрана върху храмове, Слава Богу. Вие успяхте по известен начин да консолидирате тук, в България, много толерантни отношения между различни етнически групи. И така не бих искал да видя промени в това и това зависи предимно от волята на народа, от българския народ да спазват тази традиция, тази хармония в обществото. Водещ: Мнозина анализатори смятат, че двете партии, които имат своите корени в етническата основа, ДПС и “Атака” са като скачени съдове. Според вас представлява ли това противборство между тях, заплаха за българския етнически модел, както ние го наричаме тук, за спокойствието? Джон Байърли: Не, то може би е някакво временно явление, това става в демократични страни понякога, но не виждам някаква дългосрочна заплаха за демокрацията, за обществото в България. Водещ: ДПС и “Атака” нормални партии ли са според вас, поред стандартите да речем, които вие като държава приемате за нормалност в политиката? Джон Байърли: Това е по скоро въпрос за българските избиратели, отколкото за мен и оставям това в надеждните ръце на българския избирател. Водещ: Може би е време сега да разсеем една спекулация, която се прави или пък да потвърдим такава ваша теза. От партия “Атака” твърдят не един път, г-н Сидеров го е казвал, че Бойко Борисов им е казвал на тях, че имал забрана от вас, американският посланик в България, да прави коалиция с “Атака”? Доколко това е вярно, доколко вие сте говорили, да речем с лидера на ГЕРБ и сте му казали “имате забрана от американското правителство за подобна коалиция”? Джон Байърли: Аз бих само мечтал да имам толкова влияние. Водещ: Уверявам ви, че имате огромно влияние. Джон Байърли: Бих само мечтал. Не и не бих мечтал, защото това не е уместно. Но разбира се аз имам право да забраня и струва ми се, че г-н Борисов сам е достатъчно интелигентен да прави свои изводи. Водещ: Как трябва да се развиват нещата. Но по места сега хората забелязват, че като че ли далеч от прожекторите в София ГЕРБ и “Атака” започват да се коалират. Примерът е в Бургас, примерът е в Пловдив, в Стара Загора. Според вас какво е бъдещето на една подобна коалиция? Джон Байърли: Това по скоро е въпрос за аналитиците на българската политическа сцена, които са много по-опитни и много по-интелигентни отколкото аз. Струва ми се, че всички български партии трябва да отговарят на изискванията на електората, на българските избиратели. Има много несвършена работа в страната, всеки ден сме свидетели на това, както и в Америка, признавам, имаме също несвършена работа, и коалициите на партиите трябва да отговарят на изискванията на хората, нещата да станат по-добре в страната. Водещ: Между другото, как гледате, промени ли се по някакъв начин оценката, която американското правителство има за бившия главен секретар и сегашен политически лидер и кмет Бойко Борисов, след като той спечели така убедително втория си мандат в София? И каква е вашата оценка за него всъщност? Джон Байърли: Ние работихме с г-н Борисов през първия му мандат. Ще ви дам един пример, преди той да стане кмет не успяхме да убедим началството на общината, че трябва да има в София тези центрове за общински административни услуги, на едно гише. Водещ: На едно гише, да! Джон Байърли: Тази практика е много успешно практикувана из цялата страна освен София. След първия мандат на Бойко Борисов има 18-19 центрове на едно гише, които работят в София. Това е напредък. Разбира се, сега г-н Борисов има нов мандат, има нов общински съвет и той много говори за проблемите с корупцията на общинските фирми. Много се надяваме, че той ще успее да превърне София в един модел на модерни общински услуги. Водещ: Каква е оценката на американското правителство за него? Тук много се изнасяше един доклад, публикуван от списанието “IQ”, за него, в който той беше определен като човек с тъмно минало, но много голям приятел на САЩ. Той самият се гордееше с тази оценка - “голям приятел на САЩ”. Един “червен” генерал, бившият шеф на разузнаването Бриго Аспарухов, който беше негов опонент, в това студио извади тази публикация, като компромат срещу него. За това може би ще бъде добре да изясним вашата оценка, вашия поглед към политическата фигура Бойко Борисов. Джон Байърли: Тази публикация не е публикацията на американското правителство и оценките, възгледите в нея не задължително отразяват политиката на САЩ. Винаги сме казвали това и няма промяна в нашата позиция. Водещ: Вашата оценка за премиера Сергей Станишев, ако приемем, че това, което каза президента Джордж Буш за него - “мистър Клиин”, съдържа някакъв оценъчен елемент. Дали това е човекът, който може да бъде партньор на Бойко Борисов в борбата срещу корупцията? Питам ви, защото имаше корупционни скандали в това правителство, а хората, които бяха замесени в тях, не получиха строга оценка от премиера, не бяха осъдени, поне на думи. Джон Байърли: Вижте, когато гледаме отвън на България, от гледна точка на Вашингтон да кажем , когато президентът Буш беше тук говорихме за България с него, когато подготвяхме тези срещи. И трябва да ви кажа, че от гледна точка на Вашингтон България изглежда много стабилна от политическа гледна точка. Вие вече имате две правителства, които служиха целия мандат, четиригодишен мандат. Имате един президент, сега преизбран на втори мандат, което е много рядко в страните в прехода. И имате тройната коалиция, голяма коалиция. И това показва на ниво на политически консенсус, което също говори много за зрелостта на политиците тук. Но в същото време понякога големи коалиции нямат капацитет да правят най-необходимите решения, които са важни за обществото. Водещ: Винаги се търси компромис. Джон Байърли: Да, да. И това може би е предизвикателство пред тази коалиция сега, пред министър-председателя Станишев. Но да, вие сте прав, ние имаме доста висока оценка на неговите качества като лидер и за неговите успехи за две години. Водещ: Очаквате ли сюжет, при който в България президентът Първанов прави президентска партия, да речем? Това нещо за вас би ли било шокираща новина? Джон Байърли: Не съм информиран за това. За пръв път чувам, че има такива намерения. Водещ: Нивото на корупцията, според вас, достатъчно ли е сериозна борбата срещу корупцията и организираната престъпност в страната? Джон Байърли: Бих казал, че ние сме съгласни с оценката на ЕС, че има определен напредък в някои сфери. Но изобщо все още има много несвършена работа тук, както съм казвал. Пак става дума за тази връзка между сенчестия бизнес и политиката. Но, да кажем, в борбата срещу прането на пари има определени успехи. Преди две-три години нямаше осъдени за това, сега в затвора в България вече са няколко хора, които са осъдени виновни за прането на пари. Това е само началото, може би малко начало, но начало е. Водещ: Ние в България много често коментираме, че вие като наши партньори знаете по-добре за нас нещата, отколкото ние самите ги знаем. Много често може да се каже Америка мисли това или това за този човек или за онзи човек. Затова питам конкретно, имате ли информация при вас и тази информация повод ли е примерно да не издавате визи за достъп до САЩ на популярни български бизнесмени, включително и такива, които са и в сенчестия и в публичния сектор? Без имена, разбира се, защото разбирам, че няма да коментирате конкретни имена. Джон Байърли: Всяка страна има право да даде визи на хората, които смятат, че трябва да получат тези визи. Това не е нещо ненормално за една страна. Но броят на тези хора е доста малък бих казал. Но все още има хора, които голям труд ще получат визи за САЩ, защото това е нашето право. И надявам се, че ние казваме нещо много конкретно относно нашата визия за бъдещето на тази страна. Водещ: Не давайки визи на подобен тип хора? Джон Байърли: Да, всъщност не заслужават. Водещ: Не заслужават. А как стои глобално въпросът с падането на визите на българските граждани? Това е най, как да го кажа, болната и чувствителната тема за всеки българин, който би искал да отиде в САЩ, да поработи там или пък просто ей така, да види демокрация в действие. Джон Байърли: Вие чухте сигурно думите на президента Буш през юни. Той каза, че не е справедливо, че българските войници служат рамо до рамо с американците в Афганистан и Ирак и в същото време българите не се ползват с такива права, както може би наши съюзници в други западноевропейски страни. Президентът Буш е решен да промени системата, но системата не е напълно в неговите ръце. Това зависи по скоро от действията на Конгреса. И до сега броят на българите, които пътуват за Америка с цел туризъм, но остават там нелегално да работят е прекалено голям. Виждам напредък, че нивото на тези нелегални българи в Америка намалява, слава Богу. Това е свързано с икономическия ръст в тази страна. И се надяваме, че след може би няколко още години ще можем да говорим конкретно за безвизовият режим. Водещ: Съвсем ясно се изказахте, а каква е вашата оценка за създаването на такава агенция в България, която да се бори с престъпността по високите етажи, корупция и т.нар. българското ФБР, така го наричаме ние колкото и пресилено да е. Джон Байърли: Да, българското ФБР, това няма много общо с нашето ФБР, но нашите експерти и си мисля експертите на Европейския съюз, разгледаха първите проекти на този нов закон. Има своя логика и още по-важно има прецеденти в други страни на прехода, други страни на бившия Варшавски договор. Главното е новата агенция да е максимално защитена от политическо влияние и манипулация. И затова според нас, приоритет номер едно е, че новата агенция трябва да се ръководи от професионалисти, а не от политически фигури. Второто, много е важно да има високо ниво на мониторинг и контрол от страна на Народното събрание, това е нещо много нормално в демократичните страни. Ако тези принципи ще бъдат спазвани, в последния проект на закона, тогава според нас, България ще има една модерна служба, агенция, която заслужават хората в България. Водещ: И последен въпрос. Как гледате на бившата структура ДС, като влияние върху съвременното българско общество? Един от споровете беше дали могат бивши членове и агенти на ДС да работят в тази агенция или да я оглавяват. Непрекъснато сега се изваждат досиета на много хора, политици, сега предстои на журналисти да се извадят досиетата, но като че ли няма вече последствия за това, като че ли има едно примирение в българското общество по тази тема. Вие как мислите? Джон Байърли: Ние си мислим, че главното е, хората, които ръководят новата агенция да имат професионални качества, да са професионалисти. Дали това означава, че човек, който е работил в ДС, няма място в новата агенция, това по-скоро е въпрос за Народното събрание, което сега пише закона, но не бих ги изключил автоматично. Водещ: Благодаря за това интервю, г-н посланик. Изключително интересни послания бяха отправени към българската политическа класа от ефира на БТВ. Чухте, че според Негово превъзходителство, Джон Байърли, новият бюджет на България, би трябвало да засили своите социални функции в сфери като здравеопазване и образование, вместо да предоставя нови права и нови данъчни облекчения на сектори като хазарт и особено безмитните магазини по границите. Много сериозна критика, която получават българските управляващи, те я получават много често и от медиите в същия дух. Така или иначе разговор, който тепърва ще осмислим като тези и политически послания, направени в нашето студио от посланика на САЩ.

14 Ноември 2007 | 10:19 | бТВ, “Тази сутрин”