ОТ СЪЩИЯ СЪБЕСЕДНИК

Георги Костов за новия проектозакон за горите

Георги Костов за новия проектозакон за горите

Георги Костов, заместник – министър на земеделието и хранитеВодещ: Продължаваме с Георги Костов, заместник – министър на земеделието. Добро утро, здравейте. Георги Костов: Добро у...

12 Октомври 2010 | 08:40 | БНТ, „Денят започва”

Доц. Георги Костов за заменките на земи и скандалите около т. нар. „царски имоти”

Доц. Георги Костов за заменките на земи и скандалите около т. нар. „царски имоти”

Доц. Георги Костов, председател на Държавната агенция по горите; Олимпи Кътев, бивш областен управител на София и настоящ член на Политическия съвет на НДСВ Водещ: Държавата ще съди бившия министър-председател Симеон Сакскобургготски заради заграбването според едни, за надвземането и повторното връщане според други на 4521 дка гори в прекрасната Рила. По време на предишното управление знаете случаят многократно излизаше на повърхността, ту се замазваше, ту предизвикваше спорадични скандали. В крайна сметка по последна информация има дори установена сеч, както и опит част от спорните гори, от спорния парцел да се предоставят на инвеститори, за да се реализира печалба или най-малкото проекта „Супер Боровец”, ако не греша. Тук при нас сега са шефът на Агенцията по горите доц. Георги Костов, добро утро, както и г-н Олимпи Кътев, бивш депутат от НДСВ, бивш областен управител, един от защитниците на царската реституция, ако мога така да обобщя. Олимпи Кътев: Добро утро. Искам да ви кажа, че „Супер Боровец” изобщо не влиза в терените на царските гори, така че това да го оставим. Водещ: Да започнем с това уточнение. За какво ставаше дума и греша ли тук, че има някакъв опит част от спорните земи да се включат в инвеститорски проект и кой е той? Георги Костов: Сведенията, които имаме в Държавната агенция по горите са, че пет декара и малко са извадени от горския фонд на страната с решение на председателя на Държавната агенция по горите през 2007 г. и са предоставени за инфраструктура на „Бороспорт”. Водещ:А, „Бороспорт”, извинявайте, „Бороспорт” имах предвид. Олимпи Кътев: Това е друго. Това се наложи поради това, че в „Боровец” на съществуващите писти, където се пързалят хиляди българи и чужденци, трябва да има и резервен авариен път, който да спасява при евентуално авария по лифтовете. И трябва да има такъв резервен авариен път, царят е дал и дарил лично по негово съгласие тези пет декара на общината и на „Бороспорт”, за да може да се изгради такава инфраструктурна пътека. Нищо общо няма с някакво строителство. Водещ: Не е нещо да строи, да печели. Олимпи Кътев: Резервна, аварийна ски пътека. Водещ: Така ли е? Георги Костов: По принцип точно за тази пътека става дума. Въпросът по нататък експерти и юристи трябва да решат, дали може да се дарява или подарява нещо, което не е твое. Водещ: Всъщност това е. Олимпи Кътев: Ще дойде думата и на това. Водещ: Добре, ами да уточним и този въпрос. За тези 4521 дка коя е най-точната дума според вас. Аз, четейки хронологията на този сюжет, видях заграбване, завладяване, повторно връщане, надвземане, че е взел нещо, което са му подарили. Коя е най-точната дума, за да е максимално близко до действителността и нито да е много обидна, нито да не е много невярна. Олимпи Кътев: Значи, може би нито една от тях не е точна. Трябва да припомня с две думи историята. Още 1999 г. царското семейство подава молба... Георги Костов: 1998? Олимпи Кътев: 1998-а, подава молба в поземлената комисия в Самоков със своите адвокати за възстановяване на над 20 хиляди декари гори. Водещ: Да. Да стигнем накрая до тези. Олимпи Кътев: От тях по решение на поземлената комисия в 2000 година, когато царят е в Мадрид, няма НДСВ, няма правителство на НДСВ, а има правителство на Иван Костов общинската поземлена комисия възстановява на царското семейство около 16 хиляди, аз говоря с груби цифри. Водещ: Така. Да стигнем до тези 4521. Олимпи Кътев: Така че от 20 хиляди заявени с документи са възстановени 16 хиляди, 4 хиляди не са възстановени. Така е решила поземлената комисия, никой не го е оспорвал, дори и царят съдебен спор не е имало, той е уважил решението на общинската поземлена комисия и са му възстановени тези. Водещ: А тия 4521 два пъти ли са взети? Олимпи Кътев: Това са по документи горите, които са му върнали на основа на документи, които той е представил. Водещ: Дали са му ги. Олимпи Кътев: Дали са му ги по документи, по искане, възстановени са му. Трябва да ви кажа, че е извършена специална проверка на прокуратурата преди няколко години, която точно това искаше да изясни. Има ли нарушение, надвзето ли е, направена ли е някаква грешка, умишлена или не. Прокуратурата излезе със становището, че няма такова нещо. Водещ: Да, сега пак ще трябва да казва. Олимпи Кътев: Ами нека казва. Водещ: Смятате ли, че тук има някакъв умисъл или просто на човека по документи са му дали нещо, взел си го е, откъде да знае. Георги Костов: Аз мисля, че човекът е знаел за какво става дума. Тъй като те са подадени наистина две заявления през 1998 г., 23 ноември, те са подадени в един и същи ден. И спрямо едното заявление това са наследниците на Фердинанд, подадени са като заявление т.нар. крепостни актове, с които Фердинанд е купил една площ гори. Със следващото заявление, което е за наследниците на Борис ІІІ, се подават (...) нотариален акт, в който са описани имоти, собственост на царското семейство или по-скоро на интендантството от 1930 година. Олимпи Кътев: Не, не бъркайте интендантството. Там пише царя, цар Борис. А интендантството, не влизайте в тая тема, която не е наша. Георги Костов: Моля да не ме прекъсвате. Водещ: Твърдите, че умишлено е подадено така заявлението... Георги Костов: В този нотариален акт констативен са описани същите тези имоти, които Фердинанд е купил и има крепостни актове. Оттам идва и това дублиране или възстановяване на два пъти на тези 4521 дка. Водещ: Не е луд този, който яде баницата, ами този, който му я дава. Георги Костов: Ами ще кажа, че решението на поземлената комисия в Самоков е от 2003 г., те са две последователни решения, когато е имало НДСВ. Олимпи Кътев: 2001 г., 20 август 2001 г. са възстановени горите на царя, а въвода във владение и промените, които са настъпили са 2003-та. Но горите са възстановени от правителството на Иван Костов 20 август 2000-та година. Така ли е? Георги Костов: Значи, аз казвам това, което аз имам като сведение, мога да ви го прочета. „По първото подадено заявление възстановяване правото на собственост на наследниците на цар Борис ІІІ поземлената комисия в Самоков постановява решение № 01011/09.07.2003 г., с което признава за възстановяване на (...) площи. Олимпи Кътев: Значи ги няма всички документи, тогава лошо. Водещ: Добре, какво следва? Доколкото разбирам по вашите... Георги Костов: Това няма никакво значение в крайна сметка... Олимпи Кътев: Не, не, има. За вас като експерт няма, но политическо значение има. Кой е върнал горите, има абсолютно, защото 2000 г. не е имало НДСВ, а 2003 г. е имало. Георги Костов: Вижте, аз няма да говоря като политик, аз ще говоря като експерт. Истината е, че има достатъчно яснота, че са възстановени два пъти тези 4500 дка... Водещ: И сега ще се вземат... Георги Костов: И това е немалко основание, общественият интерес е голям, държавата да възстанови своето право на собственост и да защити обществения интерес. Водещ: Кога почва делото? Георги Костов: Кога почва делото, е много сериозен въпрос, която не трябва да се отправя към мене. Олимпи Кътев: Само една дума. Чест прави на г-н Костов, че изпълни перфектно задачата на неговия премиер, който му беше поставил срок 30 септември да направят тази проверка. Друг е въпросът колко е качествена, аз имам там леки съмнения в някои отношения... Водещ: Е, добре, не са ли върнати два пъти? Олимпи Кътев: Ами досега никой не го е доказал, сигурно съдът ще трябва да го докаже. Това е органът, който трябва да го направи... Водещ: Добре, има ли риск... Олимпи Кътев: ... и мнението на царя и на НДСВ е било това, че все пак органът, който раздава правосъдие в България, е съдът. Нито г-н Костов, нито Кътев, нито прокуратура. Има си институционални права, нека да си минем по тях. Водещ: Да кажем има риск, защото чух, че имало сеч, да се изсече набързо гората и да се върне една поляна с пънове. Олимпи Кътев: Това не е възможно, нека той като специалист да каже. Георги Костов: Да. Имам претенциите да познавам тези райони, тези гори, вече споменах в предварителния разговор, че това е мястото, където съм си правил моята дисертация през 80-те години. Водещ: Сега сечено ли е, докато върви целият тоя спор? Олимпи Кътев: Това, което видях на два пъти, през миналата и през тази година, само преди две седмици, е, че от тези гори е взето 110 процента, нека така се изразя, от възможното лесовъдско взимане. Т.е. взето е всичко, което би могло да се вземе от тези гори, като, разбира се, горските насаждения, гората все пак продължава да съществува. Олимпи Кътев: Взето в смисъл по съществуващите правила или извън правилата? Георги Костов: Значи казах 10 % поне над съществуващите правила, това обаче е предмет... Олимпи Кътев: А как го измерихте? Водещ: И какво, изсечено ли е, как изглежда? До дъно. Георги Костов: Гората е силно разредена, взети са най-големите дървета, които са и най-стойностни и разбира се, те са реализирани на пазара. Олимпи Кътев: Чакайте, те не се ли предварително маркират съгласно устройствения план от държавното лесничейство и казват това дърво може да се отсече, това, това... Водещ: Да не би в името на туриста, както тази пътека аварийната, да не избоде очите на някой турист някой клон... Олимпи Кътев: Има си строги правила в горите, които, общо взето, се спазват. Георги Костов: Не искам да правим сензации пред обществеността. Водещ: Сечено е колкото може да се сече. Георги Костов: Да, колкото може да се сече и малко повечко. Олимпи Кътев: Аз бих казал малко по-малко. Водещ: Малко по-малко от повече. Георги Костов: Позволете ми да имам поглед върху нещата, пак казвам, аз я познавам тази гора. Олимпи Кътев: Има правила, които или се спазват, или не се спазват... Георги Костов: Поради тази причина текат експертни проверки. Водещ: С цел да се спечели много, докато върви спорът. Това е въпросът. Има ли умисъл дайте тук да спечелим някой лев, защото после вземат гората и край. Това ми е въпросът. Георги Костов: От гората фактически вече е взето достатъчно много и мисля, че това, което е направено, вече е факт и е спечелено немалко. Водещ: Колко? Георги Костов: Само от тези евентуални 4500 декара надвзети територии... Олимпи Кътев: Не надвзети, казвайте възстановени, защото вашите органи са го върнали. Значи, не може човек да надвземе нещо, това не е Женския пазар да платиш два килограм, а да вземеш четири. Това е държава. Георги Костов: Два пъти възстановени... Олимпи Кътев: Или може дублирани... Георги Костов: Добре, съгласен съм с този израз, това не е най-важното. Една елементарна сметка показва, че чисто приходи, без да слагаме разходите, биха могли да надхвърлят 4 млн. лева, да приемем, че половината от тях са разходи, то поне чистия нетен продукт би могъл да бъде около 2-2,5 млн. лева. Водещ: Т.е. осъществена е печалба близо 2- 2,5 млн. лева. Олимпи Кътев: Сигурно не сте против това частната собственост да печели? Водещ: Два милиона... Олимпи Кътев: Дали са два, на хиляди декари можа да са два, на стотици хиляди може да са двайсет. Водещ: Ама това е, докато тече някакъв спор дали въобще са негови. Олимпи Кътев: Такъв спор в правното пространство няма. Има варианти, версии, новият шеф на горите казал на неговия премиер, че има закононарушение, пък някои адвокати му казали, че ще спечелят делото, ама кои са тия адвокати, дали са юристите на министерството или някаква частна фирма, това са теориите на този казал на онзи... Георги Костов: Г-н Кътев, това е важно да се знае, защото ако държавата успее да си възстанови нещата, тя след това има право... Олимпи Кътев: Естествено, безспорно. Георги Костов: ...да прояви претенции точно за тези средства... Олимпи Кътев: Разбира се, разбира се. Водещ: Това ли трябва да направи според вас държавата впоследствие? Да си поиска пропуснатите ползи? Георги Костов: Разбира се, че трябва да си поиска пропуснатите ползи. Олимпи Кътев: А нали не се съмнявате, че царят не си е поискал пропуснатите ползи за 50 години национализация на всичките имоти? Водещ: Това какво? Олимпи Кътев: Не, просто споменавам. И всичко българи, на които са национализирани по една или друга причина имотите... Водещ: Въпросът, г-н Кътев, беше дали ако има жилище, в което съм се настанил в момента и се води спор дали имам право да съм там... Олимпи Кътев: Такъв спор има само в медиите и между колеги, но юридически спор в момента все още няма. Нали? Ако има, съдът има обезпечително право, той знае какво да направи... Водещ: Т.е. да се сече в момента, това искате да кажете, да играе брадвата... Олимпи Кътев: Има си устройствени планове, които се спазват, на г-н Костов това е неговата задача да следят дали се спазват или не. Ако не се спазват, да ги санкционират, има глоби, има наказания и т.н. Георги Костов: Текущите проверки, които вървят, веднага ще спрат всичките дейности в горите, т.е. всички нови сечове в горите, които са възстановени на Сакскобургготски. Водещ: Трябва да приключваме, намерих едно ваше изказване, че в Самоков, в тоя район също имате претенция, може би, може би ще има дело за земи, които са какви, земеделски, селскостопански. Пак ли с царя свързани? Или други. Олимпи Кътев: Свикнаха на царски гръб да си правят всички реклами и PR акции. Георги Костов: Такива дела има и със земеделските земи на царя, но те са компетенция на следствените... Олимпи Кътев: Кои земеделски гори, г-н Костов? Георги Костов: Земеделски земи казах и такива претенции има и... Олимпи Кътев: Царят няма земеделски земи в Самоковска община. Ако не ви е известно, да ви съобщя. Георги Костов: Не, казвам земеделски земи в Самоковска община. Водещ: Аха, а къде? Георги Костов: Ами където има собственост царят или претенции за собственост. Но това са неща, които са предмет на друг... Водещ: И там ще завеждате дела? Георги Костов: Земеделското министерство със сигурност. Олимпи Кътев: Имате предвид тези 960 дка във Врана ли, които дари на Общината, за тях ли става дума? Дайте и тях да ги остойностим да видим за колко милиона е преотстъпил на Столична община е така пустеят сега, понеже Столична община не си върши работата. Георги Костов: Защото тяхното изискване за добрата грижа за тези територии във Врана също изисква разходи, а царят не иска да ги прави. Това е истината. Олимпи Кътев: Но той ги е подарил. 1000 декара на Общината. Водещ: Добре, хайде спираме засега. Много ви благодаря. Г-н Олимпи Кътев и г-н Георги Костов в спор по тази брадясала царска тема.

5 Октомври 2009 | 09:18 | БНТ, „Денят започва”